Auteur Sujet: Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR  (Lu 38052 fois)

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octal

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #72 le: 20 avril 2015 à 18:57:14 »
Oui je connais merci mais avec 2GW de capacité, pas de quoi secourir grand chose !

Pour la France ça doit représenter une 10aine de GW de capacité.
PAS 2 mais 3 GW et + 1 million de foyer juste rien  ;D

BadMax

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #73 le: 20 avril 2015 à 21:54:56 »
En tout cas ça ne suffit pas à faire baisser le prix du MWh...

octal

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #74 le: 20 avril 2015 à 22:24:35 »
En tout cas ça ne suffit pas à faire baisser le prix du MWh...
Cela je ne le verrais jamais car le prix n'est pas sur le cout réel  ;) mais sur une politique du GDG **

manuel-le-vieux

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #75 le: 21 avril 2015 à 19:09:46 »
J'ai lu ce rapport qui est très significatif du bourrage de crane et de la fausse science diffusée par l'Ademe depuis des années: un simple exemple, dans la norme de construction RT2012 pour laquelle l'Ademe a été fortement contributrice on a inventé la notion d'énergie finale et d’énergie primaire : le KW d'énergie électrique est ainsi pénalisé d'un ratio de 2,58 par rapport au KW d’énergie gaz. Tout ça parce que l'Ademe a une idéologie anti-nucléaire de principe.

Sur le fonds du problème, la France a déjà maximisée sa production Hydroelectrique (et donc le recours au stockage par les STEPS est lui aussi limité).
Le Nucléaire pose effectivement plusieurs problèmes:  la sécurité, la gestion des déchets et la gestion des pointes de consommations en hiver.

Concernant la gestion des pointes de consommation l'idée d'un pilotage fin évoquée pour les ENR peut et devrait être utilisé dans le cas d'une production nucléaire.
Je peux mettre un pull-over de plus chez moi entre 19h et 21h les 8 jours de Janvier où il fait le plus froid (je suis un vrai écologiste et  pour le Nucléaire et il n'est pas interdit de mettre un bon vieux chandail en bonne laine de nos moutons en plein hiver ...)

Concernant les deux problèmes de la sécurité et des déchets je suis étonné que personne ne parle jamais des réacteurs de 4eme génération.
Il ne faut pas oublier que l' EPR qui apporte plus de puissance avec moins de consommation de combustible nucléaire demeure une machine "ancienne" de 3eme génération.
Les réacteurs de 4eme génération dans leurs diverses variantes (Neutrons rapides etc...) présentent plusieurs avantages:
- Utilisation de combustibles peu, voir pas enrichi (pas de risque de prolifération de l'arme nucléaire, c'est le débat actuel sur le taux d'enrichissement avec L'Iran)
- Possibilité de bruler les déchets nucléaires
- Dans certains modèles  pas de possibilité d’emballement du réacteur (Tchernobyl).

Au lieu de dépenser des milliards pour les ENR je crois qu'il faudrait mieux mettre de l'argent pour passer les réacteurs de 4eme génération du niveau de la recherche au niveau industriel.




vivien

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #76 le: 21 avril 2015 à 19:29:16 »
Je ne vais pas relancer le débit pour / contre le nucléaire mais il me semble que le prix de l'électricité devrait varier fortement en fonction des heures.

Tout le dimensionnement est fait pour le débit pic et donc les 2h de pic devraient être facturée beaucoup plus cher.

Les entreprises sont capables de couper le chauffage / climatisation pendant les 2h de pic de consommation électrique. Idem pour les particuliers avec les programmateurs.

corrector

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #77 le: 21 avril 2015 à 19:49:16 »
Et faire payer l'électricité du chauffage électrique plus cher?

Et mettre x W au forfait (intégré à l'abonnement)?

BadMax

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #78 le: 21 avril 2015 à 20:21:03 »
[snip] on a inventé la notion d'énergie finale et d’énergie primaire : le KW d'énergie électrique est ainsi pénalisé d'un ratio de 2,58 par rapport au KW d’énergie gaz. Tout ça parce que l'Ademe a une idéologie anti-nucléaire de principe.
[snip]

Rien à voir avec le nucléaire : c'est lié à 1- les pertes de 30% du réseau de transport électrique donc 1 KW final = 1,3 KW à la source et de 2- au fait que, justement, le nucléaire ne peut pas agir sur le pic de consommation le soir lié au chauffage, on est obligé de recourir à des énergies tel que l'hydraulique (c'est de l'EnR) ainsi que du gaz et du charbon. Problème: pour produire 1KW, il faut 2 KW de gaz (environ, on oscille en 40 et 60% de rendement pour les meilleures centrales). En cumulant les deux plus d'autres facteurs, on a établi un ratio de 2,58.

Le chauffage au gaz a un rendement compris entre 85% (vieilles chaudières) et 107% (condensation) pour un 1KW de gaz consommé. Mais par facilité, on a préféré ne pas tenir compte du rendement du moyen de chauffage final. Donc pour 1KW de chauffage il a fallu 1 KW d'énergie primaire (KWep).

Pour améliorer le rendement du chauffage électrique, il faut lisser (méthode de l'effacement) la consommation. Cela permettrait de mieux utiliser les centrales nucléaires et de ne plus recourir aux énergies fossiles. Ou alors on recours aux EnR...

Conclusion: ce ratio n'est pas anti-nucléaire mais anti-électricité, surtout si elle n'est ni nucléaire ni d'origine renouvelable.
 

corrector

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #79 le: 21 avril 2015 à 20:27:12 »
Bref c'est une norme faite par des activistes anti-chauffage électrique et non une norme basée sur la science.

BadMax

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #80 le: 21 avril 2015 à 20:32:07 »
Au lieu de dépenser des milliards pour les ENR je crois qu'il faudrait mieux mettre de l'argent pour passer les réacteurs de 4eme génération du niveau de la recherche au niveau industriel.

Sauf que Areva n'en est qu'à la 3ème génération et elle a du mal !

En dehors de la problématique du vieillissement de notre parc nucléaire et des polémiques de sécurité, développer le nucléaire n'est pas une solution en soi. On a besoin d'avoir des sources d'énergies modulables sur de très courtes périodes et très peu de sources d'énergies savent y répondre : donc exit le phovoltaique et l'éolien. Reste l'hydraulique (c'est une EnR) et la biomasse. Sinon on brule du gaz et du charbon mais c'est fortement èmetteur de CO2 (coucou les Allemands).

On a donc 2 défis : trouver une solution à notre parc de 58 réacteurs et trouver des sources d'énergies modulables. L'éolien et le PV sont en fait des moyens de sur-production, ils produisent quelque soit la demande. L'idée de l'ADEME est d'utiliser cette sur-capacité pour produire du méthane stockable. Insuffisant, il faudra développer d'autres techniques !

BadMax

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #81 le: 21 avril 2015 à 20:34:33 »
Bref c'est une norme faite par des activistes anti-chauffage électrique et non une norme basée sur la science.

Je pense que t'es pas loin car le ratio suppose que le chauffage électrique soit entièrement couvert par le gaz. Seules les pertes du réseau de transport sont à prendre en compte !

kgersen

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #82 le: 21 avril 2015 à 20:39:00 »
Reste l'hydraulique (c'est une EnR) et la biomasse.

L'hydraulique qu'on 'recharge' aux heures creuses avec le courant en "surplus" des centrales nucléaires (qu'on peut difficilement arrêter) peut-il vraiment être considéré comme une EnR ?

Je le vois plus comme une solution de stockage (réserve d'eau = batterie géante) que comme une solution de production. Car seul, sans une autre source pour le 'recharger', sa durée et sa rentabilité seraient-elle valables ?



buchanan

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Scénario de l'ADEME pour 2050 en 100% EnR
« Réponse #83 le: 21 avril 2015 à 20:40:16 »
J'entre dans le débat un peu comme un cheveu sur la soupe, mais :

1- les pertes de 30% du réseau de transport électrique donc 1 KW final = 1,3 KW à la source

Une source ? Ce chiffre est largement surévalué, on doit à peine atteindre 10% en incluant tout ce qui peut être inclus.