Auteur Sujet: Photos du poste de transformation RTE 90kV et 63kV de Super-Besse (Lu 31770 fois)

Leon · « **Réponse #12 le:** 06 mars 2017 à 07:08:17 »

Vivien, tu trouves où la carte détaillée des réseaux électriques? Ca m'intéresse.

Citation de: vivien le 06 mars 2017 à 06:33:59

Oui pour la ligne utilisée, mais il a deux lignes, j'imagine qu'il y en a une primaire et une de back-up.

Celle de back-up est sous tension mais ne doit pas chauffer.

Je me trompe ?

Dans le réseau RTE, tous les transformateurs redondants sont actifs en même temps. Donc la charge se répartit entre les 2. C'est nécessaire pour avoir le moins de coupure possible avec le minimum d'intelligence. Et il y a normalement 2 départs indépendants, et le réseau en aval est architecturé de manière redondante en partant de ces 2 départs.
Dans le réseau ERDF (20 000V), c'est encore plus flagrant : il y a redondance active, et AUCUNE intelligence : aucun automate qui ferait switcher le réseau d'une branche à l'autre. De simples fusibles font sauter la partie malade en conservant la partie saine, jusqu'à intervention des équipes.

Pour les 2 jeu de sectionneurs en série montrés au tout début, c'est peut-être pour l'évolutivité du site: prévoir de nouvelles installations futures. Ce n'est qu'une hypothèse de ma part...

Enfin, les 2iemes transfo plus petits en arrière des gros, ça semble sortir du 20 000V, c'est écrit sur l'étiquette.

Leon.

fanfouer · « **Réponse #13 le:** 06 mars 2017 à 09:38:24 »

Citation de: Leon le 06 mars 2017 à 07:08:17

Vivien, tu trouves où la carte détaillée des réseaux électriques? Ca m'intéresse.

Ici, sur le site officiel de RTE : http://www.rte-france.com/fr/la-carte-du-reseau

Sinon OpenStreetMap dispose des données les plus précises, bien qu'encore incomplètes
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Power_networks/France
https://openinframap.org/#lat=46.8733&lng=2.7548&z=9

On en trouve également sur data.gouv
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/reseau-electrique-issu-d-openstreetmap/ (openstreetmap)
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/lignes-electriques-generatrices-de-servitudes-i4/ (Servitudes I4)

Citer

Dans le réseau RTE, tous les transformateurs redondants sont actifs en même temps. Donc la charge se répartit entre les 2. C'est nécessaire pour avoir le moins de coupure possible avec le minimum d'intelligence. Et il y a normalement 2 départs indépendants, et le réseau en aval est architecturé de manière redondante en partant de ces 2 départs.
Dans le réseau ERDF (20 000V), c'est encore plus flagrant : il y a redondance active, et AUCUNE intelligence : aucun automate qui ferait switcher le réseau d'une branche à l'autre. De simples fusibles font sauter la partie malade en conservant la partie saine, jusqu'à intervention des équipes.

Pour le réseau de transport je suis d'accord, mais pour Enedis un peu moins. Le réseau HTA 20kv est auto-cicatrisant depuis plusieurs années, les départs en poste-source sont remis en service automatiquement plusieurs fois avant le déclenchement définitif et l'intervention des équipes. Ceci pour faire disparaitre les défauts fugitifs (oiseaux, branches sur l'aérien, amorçages en souterrain) en tirant partie de la structure en boucles de ces réseaux.
C'est d'ailleurs pour ca que si une ligne aérienne tombe sur la voiture dans laquelle on se trouve, il ne faut surtout pas en sortir parce qu'ils réarment plusieurs fois (dont la 1ere fois à 0.3 secondes après l'apparition du défaut)

Citation de: vivien le 06 mars 2017 à 06:33:59

Oui pour la ligne utilisée, mais il a deux lignes, j'imagine qu'il y en a une primaire et une de back-up.

C'est pas si simple. Ici RTE alimente un client, Enedis qui dispose de deux transformateurs 90-63/20kV. Les deux transformateurs sont alimentés indépendamment par deux lignes entre lesquelles le transit est interdit (réglementation du marché de l'énergie), puisqu'il s'agit d'un poste client et pas du transport.
Si un transformateur venait à subir une avarie d'alimentation, c'est au client qu'il revient d'opérer un secours, sur la partie 20kV donc, via les cellules présentes dans le bâtiment attenant.

Le transformateur en serie ce peut être deux choses :

le TSA, le transformateur de source autonome qui permet d'alimenter les services du poste (clim, automatismes) depuis les points de livraison. Il y en a normalement un par transfo, pour la sécurité d'alimentation.
Un auto-transformateur 20kV / 15kV pour les parties plus anciennes des réseaux de distribution sur lesquelles la bascule 15 -> 20 n'a pas été faite.

Perso je penche pour un TSA

BadMax · « **Réponse #14 le:** 06 mars 2017 à 10:00:16 »

Citation de: fanfouer le 05 mars 2017 à 22:22:07

Pour moi c'est un transformateur de tension, pour de la mesure

+1

Citer

Très étrange qu'il soit sur une seule phase

En HTA la différence de tension est garantie inférieure à 2% par RTE. Donc mesurer sur une seule phase est suffisant.

Par contre, pour vérifier s'il y a une tension sur chacune, c'est nul mais c'est p'tet fait exprès.

vivien · « **Réponse #15 le:** 07 mars 2017 à 08:30:41 »

Citation de: fanfouer le 06 mars 2017 à 09:38:24

Ici RTE alimente un client, Enedis qui dispose de deux transformateurs 90-63/20kV. Les deux transformateurs sont alimentés indépendamment par deux lignes entre lesquelles le transit est interdit (réglementation du marché de l'énergie), puisqu'il s'agit d'un poste client et pas du transport.

Les transformateurs sont propriété d'Enedis (ex ERDF) et non RTE ?

Vue aérienne :

On note que la principale utilisation a proximité est la station de super-besse :

buchanan · « **Réponse #16 le:** 07 mars 2017 à 10:06:16 »

Hello,

Il s'agit d'un des quelques postes en France qui comporte à la fois les niveaux de tension 63 kV et 90 kV (voir sur les cartes dont les liens ont été postés : 90 kV en orange, 63 kV en violet, qui dessinent des zones bien distinctes).
Ceci explique certaines particularités: côté HTB, la zone vide qui ne comporte qu'un transformateur de tension est habituellement occupée par un jeu de barres. Impossible ici puisque les deux arrivées ligne ne sont pas exploitées à la même tension.

Citation de: vivien le 05 mars 2017 à 21:14:10

Il y a 3 câbles pour chaque ligne, correspondant aux 3 phases (il n'y a pas de neutre). Je me demande par contre l'utilité de mettre deux sectionneurs en série.

Cf particularité exposée ci-dessus. Le premier jeu de sectionneurs est exploité par RTE, le deuxième par Enedis. Dans un poste plus "classique", il y a d'autres choses entre ces sectionneurs.

Citation de: vivien le 06 mars 2017 à 06:33:59

Je précise ma question : J'ai l'impression qu'il y a deux transformateurs de puissance en série : quelle est la tension entre ces deux transformateurs ?

Les deux composants placés à côté des transformateurs principaux sont des TSA (20 kV/400 V) : Transformateur de Services Auxilliaires, qui alimentent les besoins propres du poste électrique lui même (Chauffage, éclairage, réfrigération des transformateurs principaux, manoeuvre des organes HT, automatismes et contrôle-commande, télécom, ...) Non, voir ici

Citation de: vivien le 07 mars 2017 à 08:30:41

Les transformateurs sont propriété d'Enedis (ex ERDF) et non RTE ?

Ceux là, oui. Sur ce poste la limite de propriété est située entre les deux jeux de sectionneurs.

fanfouer · « **Réponse #17 le:** 07 mars 2017 à 21:25:49 »

Hell yeah, merci pour les explications et les photos du coup

Le résultat sur OSM ci-dessous et sur la carte en live

vivien · « **Réponse #18 le:** 07 mars 2017 à 21:34:43 »

Pour ma culture, ce serait possible de savoir comment se manipule ces sectionneurs ?

C'est manuel ou il y a un moteur caché ?

Pour ouvrir on tourne les deux branches de 90°c en mettant une perche dans le U ?

Pas de risque que cela se rapproche trop de la phase voisine ?

buchanan · « **Réponse #19 le:** 07 mars 2017 à 22:18:02 »

Les deux existent, en fonction du rôle joué par l'appareil et donc de la fréquence avec laquelle il est susceptible d'être manœuvré (à priori manuel ici). On peut apercevoir la tringlerie en bas des colonnes isolantes et la manivelle fixée sur une des charpentes.
Ceux-là s'ouvrent en pivotant de 90° autour de l'axe formé par les colonne verticales mais il existe d'autres conceptions. Les distances entre phases sont prévues pour.

NB: un sectionneur n'a aucun pouvoir de coupure, il ne peut être ouvert sans dommages que si le courant qui le traverse est quasi-nul. Sinon...

« **Réponse #20 le:** 08 mars 2017 à 00:22:54 »

Citation de: vivien le 05 mars 2017 à 21:15:02

Le Transformateur de puissance : (je le trouve bien proche du sol, pour une région qui a souvent de la neige - que se passe t'il si il y a un mettre de neige ?)

Ou bien ils comptent sur la chaleur de l'engin pour déneiger?

eruditus · « **Réponse #21 le:** 08 mars 2017 à 08:00:19 »

Gagné

« **Réponse #22 le:** 08 mars 2017 à 08:11:58 »

J'ai dis ça au pif! C'était pas vraiment sérieux.

vivien · « **Réponse #23 le:** 08 mars 2017 à 08:56:43 »

Un risque aussi, c'est que les grilles où est aspiré l'air pour le refroidissement soient bouché par la neige qu'ils aspirent.

Ce type de problème est arrivé lors des hivers 1985 et 1986, en île de France, sur le RER B, lors de chues de neige importantes, avec le matériel tout neuf de l'époque : le MI 79 / Z 8100. Ils avaient du remettre en service les veilles Z 23000.

Depuis la RATP a changé le système de refroidissement pour que cela ne se reproduise plus, mais il me semble que la SNCF, qui possède aussi des MI 79 pour le RER B, n'a pas fait la modification. Le MI-79 est toujours en service sur le RER B et représente plus de 95% des rames en circulation sur cette ligne (il y a aussi quelques MI-84 qui viennent du RER A).