Auteur Sujet: Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir  (Lu 66660 fois)

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

corrector

  • Invité
Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #84 le: 03 mai 2013 à 19:13:33 »
Le nucléaire n'aide pas du tout l'hiver.
Mensonge anti-nucléaire.

BadMax

  • Client Free adsl
  • Expert
  • *
  • Messages: 3 481
  • Malissard (26)
Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #85 le: 03 mai 2013 à 19:19:59 »
Va le dire à RTE.

corrector

  • Invité
Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #86 le: 03 mai 2013 à 19:23:23 »
Foutaise.

Les centrales nucléaires participent tous les jours de l'année à l'adaptation à la demande.

Pourquoi ce serait moins le cas l'hivers? Ce qui tu dis est ridicule.

corrector

  • Invité
Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #87 le: 03 mai 2013 à 19:38:24 »
C'est trop court en délai pour démarrer une tranche. Donc à moins de surproduire via le nucléaire pendant la moitié du temps, on est obligé de faire appel à tous les autres moyens. Le nucléaire ne répond qu'aux besoins de la consommation permanente (industrie, tertiaire et conso de base des ménages)
Je m'aperçois que tu n'as aucune idée de comment fonctionne les centrales nucléaires en France.

Elles participent à la régulation pour passer du niveau heures creuses au niveau heures pleines - évidemment quand elles sont au max, on fait appel à d'autre moyens. Mais la base de l'équilibrage est fait par le nucléaire.

BadMax

  • Client Free adsl
  • Expert
  • *
  • Messages: 3 481
  • Malissard (26)
Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #88 le: 03 mai 2013 à 20:55:44 »
Ce que tu dis est impossible.

Un réacteur tourne à 99,6 % de sa puissance nominale, donc il ne peut en aucun réguler quoi que ce soit (sauf des appels de puissance spontanée afin d'éviter les phénomènes de blackout mais c'est ultra-limité). C'est pour des raisons de rendement.

Le démarrage complet d'une tranche nécessite au minimum 36 heures.

Si on arrêtait subitement un réacteur ou qu'on ne diminuait sa puissance  que de 50%, il serait impossible de le re-démarrer en raison de "l’empoisonnement" du réacteur par le Cesium-137 et le Xenon-135 (on parle d'empoisonnement car ils absorbent les neutrons rapides et donc gênent la phénomène de réaction en chaine). Cet empoisonnement dure plusieurs dizaines d'heures mais peut être inférieur suivant le degré d'empoisonnement.

Ce phénomène d'empoisonnement est très critique à contrôler, la pression du caloporteur joue énormèment. L'incident de Tchernobyl est lié à ce problème car les controleurs laissèrent le réacteur descendre trop bas en puissance (ce qui provoqua une saturation en Xenon-135) pour tenter leur expérience. La pression du caloporteur était difficile à contrôler d'autant qu'il jouait le rôle de modérateur (l'eau ralentit les neutrons rapides venant d'une fission afin de permettre leur absorption par les noyaux d'Uranium). Le réacteur s'étouffant, ils relevèrent les barres de contrôles (qui absorbent les neutrons donc bloquent la réaction) pour redonner de la puissance au réacteur. Celui-ci étant empoissoné, le redémarrage immédiat fut impossible... pendant plusieurs dizaines de secondes afin que la réaction en chaine ne reparte.... sans contrôle les barres ayant été relevées (seule une partie des barres de combustible est exploitée à la fois, les barres de contrôle servant en fait à confiner la réaction sur une petite partie du combustible). Une réaction en chaine nucléaire étant très rapide, il fut impossible de redescendre les barres de contrôle, le graphite entourant le combustible avait déjà trop chauffé et s'était donc dilaté.

Donc c'est impossible d'adapter la puissance (la monter puis la redescendre) pour plusieurs heures sur un réacteur nucléaire.

D'ailleurs on ne peut pas non plus faire tourner une tranche à vide : on ne pourrait pas évacuer la puissance !

 

Darkjeje

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 592
  • Free VDSL2 Issy-les-Moulineaux (92)
Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #89 le: 03 mai 2013 à 21:21:14 »
Je vois surtout que tu demandes des sources alors que tu n'en apportes aucune, que tu n'envisage rien d'autre que le nucléaire et n'envisage même pas qu'une autre technologie puisse un jour être meilleure et qu'en plus tu prétends maîtriser parfaitement ce sujet. Laisse moi rire, à part dire que le nucléaire c'est génial et le reste est trop chère, trop nul pas raisonnable,...

Tu n'apportes toi non plus aucune preuve et te permets d'affirmer des choses qui ne sont pour le moment pas vérifier par qui que ce soit, mais comme tu maîtrises le sujet, c'est catégorique, tu as raison, les autres ont torts même les spécialistes de la question !!!

C'est bon de parler à Monsieur jesaistout, ça m'avait manqué un débat avec un mec comme toi.
Avec toi le débat avance et c'est agréable  ;)

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 278
    • Twitter LaFibre.info
Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #90 le: 03 mai 2013 à 21:54:42 »
On a déjà parlé de la petite régulation possible sur le nucléaire (5%) sur un autre post :

Super, merci!

0:00 - 1:00 : 57774 MW
7:00 - 8:00 : 55077 MW
10:00 - 11:00 : 57729 MW

2700 MW de différence, c'est pas rien.



5% de variation, je trouve ça très très faible comme variation.

Leon.

Oui, la part de variation de la puissance électro-nucléaire est faible par rapport à des sources très modulables :


Ce jour la puissance électro-gaz va de 117 MW à 2987 MW, donc une variation en plus de 2452 % et en moins de 96 %.

Je pense qu'il ne faut pas raisonner en pourcentage de la puissance produite mais de la puissance totale consommée : la variation de l'électro-nucléaire ce même jour est 2654 MW.

Ce qui montre que le nucléaire participe à la régulation comme d'autres sources modulables. La source la plus flexible est l'hydraulique : près de 10000 MW de variation ce même jour.

corrector

  • Invité
Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #91 le: 03 mai 2013 à 21:55:35 »
Je vois surtout que tu demandes des sources alors que tu n'en apportes aucune,
Tu veux des sources concernant quoi?

Darkjeje

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 592
  • Free VDSL2 Issy-les-Moulineaux (92)
Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #92 le: 03 mai 2013 à 22:02:34 »
Aucune source de ta part, je préfère lire et échanger avec les autres qui ont des avis/connaissances/articles plus intéressant que ce que tu apportes au débat.

Merci Vivien, je me souvenais qu'on en avait déjà débattu de cette variation.
Et il me semble que cette variation n'est pas possible par les plus vieilles centrales.

C'est pourquoi le mix énergétique est obligatoire en France, mais qui complexifie aussi grandement le travail d'EDF qui doit jouer avec de multiples sources d'énergies dont certaines non prévisibles dans la durée (éolien terrestre/maritimes, solaires,...)

BadMax

  • Client Free adsl
  • Expert
  • *
  • Messages: 3 481
  • Malissard (26)
Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #93 le: 03 mai 2013 à 22:08:14 »
On a déjà parlé de la petite régulation possible sur le nucléaire (5%) sur un autre post :

5% c'est en effet une proportion tout à fait acceptable sur une journée : si on reprend la production par rapport aux nombres de réacteurs, on retrouve ces 5% par réacteur avec certains acceptant une variation plus ou moins élevée, genre 10% suivant qu'ils fonctionnent au Mox ou pas.

Ici on parle de gérer une variation de 100% par jour. Environ 1/3 du "manque" est importé (merci les centrales allemandes...).


BadMax

  • Client Free adsl
  • Expert
  • *
  • Messages: 3 481
  • Malissard (26)
Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #94 le: 03 mai 2013 à 22:09:30 »
Note: c'est RTE qui a le problème de la régulation, pas EDF.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 278
    • Twitter LaFibre.info
Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #95 le: 03 mai 2013 à 22:09:50 »
Il me semble qu'on exporte plus d’électricité en Allemagne qu'on en importe, non ?