Auteur Sujet: Courant continu dans les datacenters  (Lu 52818 fois)

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benoitc

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #72 le: 08 décembre 2022 à 10:41:40 »
Quelques éléments me viennent à l'idée :
- en telecom, on fait souvent du (-)48V, mais ce n'est pas universel.
- en 48V, les sections de câble sont bien plus grosses qu'en 230, donc plus compliqué à câbler,
- fusibles et disjoncteurs plus gros et bien plus chers, car arrêter un arc en DC est bien plus compliqué qu'en AC (pas de passage par 0 du courant à chaque demi-période).

Par contre, ca a des avantages : les UPS et la chaîne de secours de l'alimentation sont d'une part bien plus simples, d'autre part ont un meilleur rendement (moins de conversions).

Une distrib de grande puissance en courant continu, c'est tout de même un peu complexe à gérer en termes de risques.
Mais dans certains cas on y vient (pour les racks en tout cas) : une bonne partie du matériel OpenCompute est DC, si je ne m'abuse, avec deux grosses alimentations en tête de rack plutôt que deux petites par serveur.
Le gain de place est évident, le rendement est meilleur. Les serveurs (modules) se connectent tout seuls aux 2 bus DC en fond de rack lorsque tu les insères, donc tu n'as que la connectique réseau à faire.

du coup le projet copencompute et une bonne piste, merci :) Ces slides sont interessants:

https://www.opencompute.org/files/OCP18-Workshop-Huawei-v2-final.pdf

et je suppose que tu parlais de cela pour les connecteurs: https://www.opencompute.org/documents/ocp-open-rack-v3-power-output-connector-rev2-0-pdf

blarglibloup

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #73 le: 08 décembre 2022 à 10:57:38 »
Non, je l'aiguille sur les questions qu'il doit se poser pour comprendre les réponses à ces questions ensuite, et apprendre des choses au passage.
la vraie question rigolote c'est "pourquoi en telco on a standardisé sur du moins 48VDC" 8)

simon

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #74 le: 08 décembre 2022 à 10:59:09 »
https://www.opencompute.org/files/OCP18-Workshop-Huawei-v2-final.pdf
Yes, c'est Huawei-centric mais comme OpenCompute est un standard et que les slides ont été faits par quelqu'un qui sait de quoi il parle, je te vole le PDF :-)

et je suppose que tu parlais de cela pour les connecteurs: https://www.opencompute.org/documents/ocp-open-rack-v3-power-output-connector-rev2-0-pdf
Exact. Les busbars en fond de rack sont simplement de grosses barres de cuivre sur lesquels chaque équipement (PSU, batteries, compute module, switch, etc.) viennent se coupler avec ces connecteurs.
Ceux-là sont rolls royce ceci dit (et c'est bien!), sur les install OCPv1 que j'avai vu à l'époque, c'était de simples languettes de cuivre nu, pas d'isolation.

simon

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #75 le: 08 décembre 2022 à 11:01:29 »
la vraie question rigolote c'est "pourquoi en telco on a standardisé sur du moins 48VDC" 8)
Corrosion des lignes telecom sur les poteaux.

-48V, c'est par rapport au ground, donc tu mets ta borne positive à la terre en sortie de PSU, et ta borne négative devient magiquement -48Vdc (si ton PSU est bien isolé... oui oui, ca doit être le cas... normalement :) )

benoitc

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« Réponse #76 le: 08 décembre 2022 à 11:03:22 »
la vraie question rigolote c'est "pourquoi en telco on a standardisé sur du moins 48VDC" 8)

bah pour s'adapter aux conditions à l'extérieur et éviter la corrosion :) les slides sont vraiment bien foutu je trouve.

Anonyme

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« Réponse #77 le: 08 décembre 2022 à 11:17:05 »
C'est pas une bonne idée, la majorité des composants en TTL, ASIC, FPGA etc ne sont pas en 48V
Si tu descend en Voltage P=UI la puissance diminue, et c'est toujours ça qui ne part pas en chaleur.
La standardisation diminue les coûts d'économie d'échelle des composants, pas uniquement pour le grand public.

Et dans le slide que j'ai survolé, il y a des approximations, notamment sur les % pertes et rendements de conversion en AC

Et je vais de nouveau corriger une énormité, il faut pas s'inquiéter c'est une erreur faites par beaucoup et très mal compris :
La masse et la terre sont deux choses différentes, il existe des "masses flottantes" elles indiquent juste une différence de potentiel.
Je vois pas trop ou il existe une terre dans l'espace, quand on envoi des composants en orbite.  ;D

Pour cette histoire de corrosion, je n'ai pas compris, entre l'anode et la cathode, il existe une partie métallique qui s'érode effectivement, mais que ce soit du côté plus ou côté moins, elle aura lieu de toute façon.
D'ailleurs, il y a encore une autre erreur fréquente, en dehors de la batteie le courant traverse le circuit du plus vers le moins, et interne à la batterie, à l'inverse, du moins vers le plus, cela s'explique par la négativité des électrons, arrachés et conduits vers le pôle positif. Donc, on arrache quoi qu'il arrive des électrons d'un endroit pour les amener à un autre, c'est ce qui constitue le courant mesuré en Ampères, pas le différentiel de potentiel, en Volt.
Toujours rester critique aux affirmations.  ;D

Lucien

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« Réponse #78 le: 08 décembre 2022 à 11:19:24 »
Le choix du positif à la terre remonte aux début des télécoms avec les cables sous plomb.
Un cable plomb en terre sera protégé voire même réparé si abimé. (pas les paires bien sûr, mais l'enveloppe plomb)

simon

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« Réponse #79 le: 08 décembre 2022 à 11:24:41 »
> La masse et la terre sont deux choses différentes, il existe des "masses flottantes" elles indiquent juste une différence de potentiel.

Ca, va l'expliquer au consuel.
Sur un tel chassis, la masse est à la terre, et la terre est au potentiel de là ou ton tech pose les pieds.

Sur des systèmes de batterie, on a positif et négatif flottants, et on s'assure que ce soit bien le cas avec un contrôleur d'isolement, mais on peut faire ca car personne n'intervient dessus sous tension. Sur un tel rack, tu as des interventions à chaud pour remplacer du matos.

Les hopitaux comme les datacenter arrêtent le régime IT pour une raison, et elle n'est pas physique : c'est la sécurité des personnes qui compte.

> Si tu descend en Voltage P=UI la puissance diminue, et c'est toujours ça qui ne part pas en chaleur.
Les convertisseurs DC/DC qui alimentent le CPU en 1.2V/200A ne sont pas alimentés en 230AC rectifiés... en ATX on passe à minima par du 12V intermédiaire.
En OpenCompute, plus de 12V DC, mais du 48V DC partout (jusqu'à ces convertisseurs).

On remplace une étape de conversion par une autre. On a des plus gros convertisseurs, et une tension de distrib à l'intérieur du serveur/rack plus élevée (48V vs 12V, donc moins de pertes).

OpenCompute c'est pas utilisé par 3 boites hein, c'est une bonne partie des gros de l'infra. On peut supposer qu'ils sont débiles, mais je crois qu'ils y voient un réel gain :)

blarglibloup

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« Réponse #80 le: 08 décembre 2022 à 11:37:42 »
Corrosion des lignes telecom sur les poteaux.
Oui mais pas que et ça manque un peu de détails :)

C'est effectivement une solution élégante à un problème d'électrolyse, qui ne s'applique pas qu'aux câbles d'ailleurs mais à l'ensemble des équipements telcos qui sont souvent en extérieur, et aussi aux bornes des batteries qui les accompagnent, ne les oublions pas :)
Ensuite 48V, c'est lié à la DDP d'une cellule Plomb-Acide (multiple), c'est une tension relativement faible et donc sans risque, tout en étant suffisamment élevée pour pouvoir être transmise sur de grandes distances dans des sections de câble raisonnables. Enfin théoriquement on réduit aussi les risques de foudroiement.

Une époque lointaine où on savait encore réfléchir un peu et trouver des solutions simples à des problèmes concrets </mode vieux con> ;)

Anonyme

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« Réponse #81 le: 08 décembre 2022 à 11:45:19 »
Le choix du positif à la terre remonte aux début des télécoms avec les cables sous plomb.
Un cable plomb en terre sera protégé voire même réparé si abimé. (pas les paires bien sûr, mais l'enveloppe plomb)
D'accord, je vois l'intérêt opérationnel pour le remplacement, depuis que le plomb est interdit, cela à dû changer.

> La masse et la terre sont deux choses différentes, il existe des "masses flottantes" elles indiquent juste une différence de potentiel.

Ca, va l'expliquer au consuel.

Sur un tel chassis, la masse est à la terre, et la terre est au potentiel de là ou ton tech pose les pieds.
Si le Tech est sur un plancher flottant, il n'est pas à la terre, il est à un potentiel différent que celui de la Terre.

Sur des systèmes de batterie, on a positif et négatif flottants, et on s'assure que ce soit bien le cas avec un contrôleur d'isolement, mais on peut faire ca car personne n'intervient dessus sous tension. Sur un tel rack, tu as des interventions à chaud pour remplacer du matos.
D'ou l'interet de ne pas être à la terre pour le tech, enfin, il vaut mieux pas pour lui d'intervenir sur un équipement sous tension si c'est lui qui va faire le conducteur vers la Terre.
 
Les hopitaux comme les datacenter arrêtent le régime IT pour une raison, et elle n'est pas physique : c'est la sécurité des personnes qui compte.
Sans blague  ;D

> Si tu descend en Voltage P=UI la puissance diminue, et c'est toujours ça qui ne part pas en chaleur.
Les convertisseurs DC/DC qui alimentent le CPU en 1.2V/200A ne sont pas alimentés en 230AC rectifiés... en ATX on passe à minima par du 12V intermédiaire.
Il consomme un peu trop ce CPU

En OpenCompute, plus de 12V DC, mais du 48V DC partout (jusqu'à ces convertisseurs).

On remplace une étape de conversion par une autre. On a des plus gros convertisseurs, et une tension de distrib à l'intérieur du serveur/rack plus élevée (48V vs 12V, donc moins de pertes).

OpenCompute c'est pas utilisé par 3 boites hein, c'est une bonne partie des gros de l'infra. On peut supposer qu'ils sont débiles, mais je crois qu'ils y voient un réel gain :)
Il font ce qu'ils veulent, cela ne me fait ni chaud ni froid.

Lucien

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« Réponse #82 le: 08 décembre 2022 à 11:59:19 »
@Anonyme  Tu t'es gourré dans ta dernière quote, c'est pas moi

Anonyme

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« Réponse #83 le: 08 décembre 2022 à 12:05:21 »
@Anonyme  Tu t'es gourré dans ta dernière quote, c'est pas moi
Tu as raison, désolé, je rectifie.