Auteur Sujet: Courant continu dans les datacenters  (Lu 57647 fois)

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Leon

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #60 le: 16 février 2014 à 14:37:15 »
Les 2 séries de 3 batteries ça fait bizarre... J'ai reconnu des 7Ah ça fait donc 3x6V=18V x 7Ah= 126VA.

Pour des 300W ça ferait léger ?!

Ou pas de redondance des batteries et donc 2x 126VA=252VA
Je ne comprends pas trop le calcul que tu fais. Multiplier des Ah par des volts, ça ne fait pas des VA, mais ça donne une énergie (en Wh). Il faut diviser par le temps pour obtenir une puissance (VA=W en courant continu). Une batterie de 6V 7Ah peut délivrer en théorie (si elle était parfaite) 250VA pendant 10min (6V x 7Ah x 60min/10min). Donc 3 batteries en série délivrent 750VA. Et je ne suis pas certain que ça soit du 7Ah : j'ai du 7Ah 12V sous les yeux, elle me parait aussi grosse (moins longue plus large).

De plus, la photo ici montre un montage dont on ne connait pas la puissance, et qui ne correspond pas aux 300W annoncés. C'est une alim pour les petits serveurs (Kimsufi), des petits serveurs qui consomment très peu. D'ailleurs, OVH n'utilise pas de watercooling pour ces serveurs très économes.
Les 300W annoncés sont bien par serveur (et non par baie), mais on ne sait pas combien par baie, et surtout ça n'est sans doute pas avec des batteries aussi petites.

Citer
Le montage est bizarre.... Avec 3x 12V le problème était plus simple à gérer et le cout / batterie moins élevé.
Je ne comprends pas pourquoi 3x12V aurait eu un cout moins élevé. Il faut bien comprendre que c'est la tension qui est imposée à OVH par l'utilisation de matériel existant : OVH utilise des alims et des cartes mères qui s'alimentent en 19V. C'est une tension standard.

Citer
(perso, jamais vu du backup de batterie...)
Pour finir, tous les systèmes annoncés N+1 ou 2N sont forcèment redondés au niveau batterie. Il faut 2 onduleurs par exemple pour faire du 2N, donc avec 2 fois la quantité de batterie nécessaire. Ici, vu que c'est géré dans la baie, la redondance est directement dans le même système. Une batterie est quelque chose qui vieillit, et qui peut facilement être défaillant. Les onduleurs testent les batteries régulièrement.

Leon.

BadMax

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #61 le: 16 février 2014 à 16:54:17 »
Je ne comprends pas trop le calcul que tu fais. Multiplier des Ah par des volts, ça ne fait pas des VA, mais ça donne une énergie (en Wh). Il faut diviser par le temps pour obtenir une puissance (VA=W en courant continu). Une batterie de 6V 7Ah peut délivrer en théorie (si elle était parfaite) 250VA pendant 10min (6V x 7Ah x 60min/10min). Donc 3 batteries en série délivrent 750VA. Et je ne suis pas certain que ça soit du 7Ah : j'ai du 7Ah 12V sous les yeux, elle me parait aussi grosse (moins longue plus large).

Je suis d'accord, je compte en fait toujours une puissance sur une heure, c'est juste plus commode à mon sens, question d'habitude.

J'ai des 6V 7Ah sous la main, elles se ressemblent. De toutes façons, c'est pas compliqué, c'est exactement la moitié d'une 12V 7Ah mais tu as raison, elles peuvent plus, 10Ah probablement, difficile à dire.

Pour le cout, je faisais allusion au cout des batteries : les 12V 7Ah sont de loin les moins chères du marché. Une 6V 7Ah (ou tout autre valeur) coute bien plus cher. Le seul cas de figure que j'eu rencontré où des 6V étaient indispensables était dans un onduleur EMC2 : 5x 6V 7Ah assemblées à l'horizontale afin que l'onduleur tienne dans 1 seul U.

Pour finir, tous les systèmes annoncés N+1 ou 2N sont forcèment redondés au niveau batterie. Il faut 2 onduleurs par exemple pour faire du 2N, donc avec 2 fois la quantité de batterie nécessaire. Ici, vu que c'est géré dans la baie, la redondance est directement dans le même système. Une batterie est quelque chose qui vieillit, et qui peut facilement être défaillant. Les onduleurs testent les batteries régulièrement.

J'ai des montages de plusieurs onduleurs en 2N (2x 160KVa par grappe x2 si tu préfères): les batteries ne sont pas redondées pour un meme onduleur car c'est l'ensemble onduleur en grappe+batterie qui l'est. Jamais vu un onduleur avec double réseau de batterie (c'était le sens de ma phrase, c'était pas assez précis).


abermingham

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« Réponse #62 le: 02 avril 2014 à 23:13:48 »
J'ai des 6V 7Ah sous la main, elles se ressemblent. De toutes façons, c'est pas compliqué, c'est exactement la moitié d'une 12V 7Ah mais tu as raison, elles peuvent plus, 10Ah probablement, difficile à dire.
J'ai des montages de plusieurs onduleurs en 2N (2x 160KVa par grappe x2 si tu préfères): les batteries ne sont pas redondées pour un meme onduleur car c'est l'ensemble onduleur en grappe+batterie qui l'est. Jamais vu un onduleur avec double réseau de batterie (c'était le sens de ma phrase, c'était pas assez précis).

En pratique, les onduleurs de grande puissance ont quasi toujours 2 ou 3 formations de batteries en parallèle, principalement en fonction de l'autonomie et la durée de vie
La raison est toute simple, l'intensité et la profondeur de décharge est toujours limitée, une batterie 7Ah C20 supporte par exemple 20 fois sa capacité en instantané, 140A sur une courte période
(En pratique, envoyez plus de 50A sur ce type de batterie et c'est la destruction assurée)
L'inconvénient est la difficulté de détection des éléments défaillants, ça se gère plutôt bien avec des mesures de tension en décharge + thermographie

Les batteries en DC sont un sujet assez complexe. Sa durée de vie et sa capacité c'est principalement la température et la fréquence/profondeur des décharges.
Une batterie de 12V/200A de qualité "Onduleur" avec 3 formations en parallèle aura une durée de vie de 8 à 11 ans et coute dans les 250€
Une batterie de 12V/7A aura une durée de vie de 2-4 ans, à condition de ne jamais dépasser 25°C et de ne jamais descendre en dessous de 30% de charge et coute dans les 15€
 

BadMax

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« Réponse #63 le: 02 avril 2014 à 23:33:41 »
Une batterie de 12V/200A de qualité "Onduleur" avec 3 formations en parallèle aura une durée de vie de 8 à 11 ans et coute dans les 250€

MGE les fait changer tous les 5 ans...

Une batterie de 12V/7A aura une durée de vie de 2-4 ans, à condition de ne jamais dépasser 25°C et de ne jamais descendre en dessous de 30% de charge et coute dans les 15€

Ah ça par contre, je confirme, si elles sont maintenues à bonne température, on ne peut tirer que 4 ans max, après ça se dégrade sérieusement en autonomie.

Leon

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« Réponse #64 le: 04 avril 2014 à 19:33:49 »
Bonjour Arnaud (online_fr),

J'ai vu que vous aviez fait des serveur en 48V continu dans les débuts de Online. Tu peux nous faire un petit retour d'expérience là dessus, stp? Pourquoi avoir choisi du continu? Est-ce que les batteries étaient directement intégrées dans le réseau 48V?
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.172190216322748.1073741832.147829252092178&type=1

De plus, en tant que gros hébergeur, qui possède ses propres datacenters et serveurs, est-ce que vous réfléchissez à passer en "haute tension continue"? Est-ce que les équipementiers (HP, Dell, Shneider, etc...) sont ouverts pour travailler sur ce genre de sujet?





Leon.

abermingham

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« Réponse #65 le: 01 août 2014 à 20:34:32 »
Je n'étais pas passé ici depuis quelques temps :-)

Bien vu Leon, nous avons effectivement utilisé du -48V massivement (Oui, le + c'est la masse, donc 0V), de 2005 à 2007 sur les premières générations de serveurs.
Nous avons abandonné la technologie pour pas mal de raisons, notamment (non exhaustif) en raison de la section des câbles à mettre en oeuvre et le coût des alimentation DC/DC. Le deuxième problème est la fiabilité très aléatoire des "petites" batteries (du même genre que celles utilisées par notre confrère) dont la durée de vie et la grande sensibilité à la température rends non viable son utilisation dans un process critique comme un datacenter.

Par la suite, nous avons développé notre propre alimentation 220V, qui avait fait l'objet d'une présentation à un Frnog à l'époque avec un peu de chance, il doit y avoir encore des traces sur Internet.
« Modifié: 01 août 2014 à 21:15:21 par leon_m »

Leon

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« Réponse #66 le: 29 juin 2015 à 18:58:52 »
Voici un article d'OVH qui explique un peu leur vision du concept de datacenter à courant continu.

https://www.ovh.com/fr/news/articles/a1792.repenser-distribution-electrique-datacentres-reduire-risque-panne



Leon.

benoitc

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« Réponse #67 le: 08 décembre 2022 à 09:50:00 »
Peut-être que c'est un peu naïf comme approche mais je me demandais pourquoi on ne voit pas plus de datacenter offrir des arrivées en courant continu dans les racks telecoms qui généralement ne requiert pas un voltage si important que cela? Cela permettrait de centraliser un peu plus la gestion du courant (et sa redondance) ainsi que les points de chaleurs (ie le transfo ou autre est ailleurs).

simon

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« Réponse #68 le: 08 décembre 2022 à 09:59:46 »
Quelques éléments me viennent à l'idée :
- en telecom, on fait souvent du (-)48V, mais ce n'est pas universel.
- en 48V, les sections de câble sont bien plus grosses qu'en 230, donc plus compliqué à câbler,
- fusibles et disjoncteurs plus gros et bien plus chers, car arrêter un arc en DC est bien plus compliqué qu'en AC (pas de passage par 0 du courant à chaque demi-période).

Par contre, ca a des avantages : les UPS et la chaîne de secours de l'alimentation sont d'une part bien plus simples, d'autre part ont un meilleur rendement (moins de conversions).

Une distrib de grande puissance en courant continu, c'est tout de même un peu complexe à gérer en termes de risques.
Mais dans certains cas on y vient (pour les racks en tout cas) : une bonne partie du matériel OpenCompute est DC, si je ne m'abuse, avec deux grosses alimentations en tête de rack plutôt que deux petites par serveur.
Le gain de place est évident, le rendement est meilleur. Les serveurs (modules) se connectent tout seuls aux 2 bus DC en fond de rack lorsque tu les insères, donc tu n'as que la connectique réseau à faire.

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« Réponse #69 le: 08 décembre 2022 à 10:25:40 »
Quelle différence entre une impédance et une résistance ?
Pouvez vous m'indiquer ce qu'est un triangle de puissance ?
Pourquoi le transport se fait à de très hautes tensions ?
Pourquoi a t'on abandonné le 110V en France ?


simon

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« Réponse #70 le: 08 décembre 2022 à 10:27:05 »
Quelle différence entre une impédance et une résistance ?
Pouvez vous m'indiquer ce qu'est un triangle de puissance ?
Pourquoi le transport se fait à de très hautes tensions ?
Pourquoi a t'on abandonné le 110V en France ?

Tu réponds à ses questions par un interrogatoire de grand oral ? Il décroche un diplôme si il répond bien ? :-)

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« Réponse #71 le: 08 décembre 2022 à 10:29:55 »
Tu réponds à ses questions par un interrogatoire de grand oral ? Il décroche un diplôme si il répond bien ? :-)
Non, je l'aiguille sur les questions qu'il doit se poser pour comprendre les réponses à ces questions ensuite, et apprendre des choses au passage.