Auteur Sujet: Coupure (définitive ?) de Declic Telecom le 3 décembre 2012 à 12h00  (Lu 39664 fois)

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Coupure (définitive ?) de Declic Telecom le 3 décembre 2012 à 12h00
« Réponse #12 le: 13 décembre 2012 à 08:23:55 »
Au même titre qu'une société d'autoroute ne peut pas demander à un transporteur ses conditions tarifaires ou la liste de ses clients.
Par contre le SIEA peut faire payer des frais de gestions mensuels ou la porte de collecte pour éviter les FAI passifs.
Et arrêter de mettre en avant ou de donner acces aux prospect si le FAI ne respecte pas ses clients.

Obligation de transport contre reglement des factures OUI
neutralité du réseau OUI
promotion d'un FAI limité NON

corrector

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Coupure (définitive ?) de Declic Telecom le 3 décembre 2012 à 12h00
« Réponse #13 le: 13 décembre 2012 à 08:34:23 »
D’après ce que j'ai compris, il n'est pas possible au SIEA d'exiger que le service fonctionne avant de donner son go. (Si d'autres Declic Teleocm venait frapper à la porte du SIEA)
Donner son go = autoriser le démarrage commercial?

Et avant de mettre le logo du FAI sur le site du SIEA?

C'est comme le fait d'avoir 5 fournisseurs sur le réseau (plus que 3 aujourd'hui, car il y a en a un qui a fait faillite et un autre qui ne fonctionne pas correctement et qui a été retiré). Une obligation des marchés publics, quand on parle avec le SIEA.
Pas compris.

A noter que les impayés de Declic Telecom seront faible (ou nul) pour le SIEA, car c'est le trésor public qui fait le recouvrement et qu'il est prioritaire sur les autres créanciers.
Quel est le statut du SIEA? C'est une collectivité?

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Coupure (définitive ?) de Declic Telecom le 3 décembre 2012 à 12h00
« Réponse #14 le: 13 décembre 2012 à 08:41:40 »
5 intégrateurs pour construire le réseau.
5 équipementiers plus que 3 aujourd'hui

Le SIEA est un EPCI

corrector

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Coupure (définitive ?) de Declic Telecom le 3 décembre 2012 à 12h00
« Réponse #15 le: 13 décembre 2012 à 08:44:44 »
Et c'est pas un peu le b..zar?

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Coupure (définitive ?) de Declic Telecom le 3 décembre 2012 à 12h00
« Réponse #16 le: 13 décembre 2012 à 08:48:33 »
Si bien sur c'est la France !
Tu t'es jamais posé la question pourquoi les bâtiments publics coûtaient 2, 5x plus chère que le privé ?

vivien

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Coupure (définitive ?) de Declic Telecom le 3 décembre 2012 à 12h00
« Réponse #17 le: 13 décembre 2012 à 08:48:40 »
Je me demande si le SIEA ne pourrait pas faire une enquête de satisfaction et mettre sur son site des étoiles en dessous des logos des FAI en fonction des notes obtenues.

Mettre un prix d'entré sur le réseau pour éviter les micro-FAI, c'est fermer Tel&Go ou Wimifi et favoriser les FAI nationaux.

K-Net n'aurait peut-être pas démarré si ces frais existaient à l'époque de la création.

Je pense néanmoins qu'une concentration du marché (fusion, rachat, fermeture) va s'opérer sur ce marché. Dans 3 ans je pense qu'il y aura des gros FAI en plus et moitié moins de FAI avec moins de 100 000 clients. (La limite de 100 000 clients est utilisée par l'ARCEP pour certaines contraintes, comme avoir des indicateurs de qualité de service)

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Coupure (définitive ?) de Declic Telecom le 3 décembre 2012 à 12h00
« Réponse #18 le: 13 décembre 2012 à 08:52:43 »
Tous les GIX ont des frais fixes, ca n'empêche pas à de nombreux opérateurs d'exister.

obinou

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Coupure (définitive ?) de Declic Telecom le 3 décembre 2012 à 12h00
« Réponse #19 le: 21 décembre 2012 à 13:22:25 »
Ce qui est du grand n'importe quoi. Le SIEA n'est pas qu'un sous traitant/grossiste, il est normal qu'il contrôle les offre

Désolé, mais je ne vois pas pourquoi !
Le grossiste est bien sûr fondé a valider la solidité financière de ses clients, c'est la moindre des choses.

Mais il n'a pas a "distordre" la concurrence en faveur ou en défaveur de tel ou tel revendeur !
Dans cette affaire, le SIEA n'est responsable de rien du tout: Si Declic s'est conformé aux conditions d'entré du réseau du SIEA,
alors il n'avait rien a dire: C'est aux clients de ce FAI de gueuler, et aux particuliers qui veulent s'abonner de se renseigner en amont.
(Peut-être via des enquêtes de satisfaction, assos de consommateurs, ...)

Tu dirais quoi si Acer disais en gros sur leur site:
"Acer recommande chaudement LDLC, mais vous avertit que CDiscount est nul" ?

le SIEA participe à la commercialisation des offres en en faisant la publicité, il est normal qu'il les contrôle.

Publicité n'est pas information:
Je n'ai pas souvenir que le SIEA a mis plus en avant Declic que n'importe quel autre sur son site web.

Je suis pas forcèment d'accord avec le fait que le SIEA n'a pas le droit de fournir du service aux particuliers, mais voila,
c'est comme ça. A partir de là, ça me parait normal qu'ils restent dans leur rôle.

Au tout début, le SIEA n'avait aucun moyen de savoir que K-net et Declic étaient très différents.
C'est ensuite que ça c'est gâté (et rapidement, en plus)

Imposer (ou augmenter) le ciseau tarifaire à l'entrée sur le marché, c'est le meilleur moyen de provoquer des concentrations, c'est le meilleure moyen d'avoir des offres complètements similaire en terme de prix et de services pour les 2 ou 3 FAI sur le réseau, dans une pseudo-concurrence en "bonne intelligence".... Au détriment du choix des clients:
Je trouve que justement, sur le SIEA il y a des FAI très variés, certains qui misent tout sur la qualité de la connectivité & la relation client, d'autres sur la TV, .... je trouve ça assez sain, j'aimerais bien avoir ce choix ailleurs.

Je vois pas l'intérêt d'avoir les 3 nationaux & leurs offres quasi-identique en terme de performance, prix & services. Les seuls qui n'y ont pas du tout intérêt ce sont les gros FAI bien implantés qui auraient à subir la concurrence d'un challenger aux coûts de fonctionnement moindre.

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Je me demande si le SIEA ne pourrait pas faire une enquête de satisfaction et mettre sur son site des étoiles en dessous des logos des FAI en fonction des notes obtenues.

Pour moi, c'est à une assos de consommateurs de faire ça (ou site web grand public spécialisé, genre DegroupTest ou autre).
Quitte à ce que le SIEA mette un lien sur son site vers ces enquêtes.
Ici, il y a le baromètre qui joue un peu ce rôle.


corrector

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Coupure (définitive ?) de Declic Telecom le 3 décembre 2012 à 12h00
« Réponse #20 le: 21 décembre 2012 à 14:06:32 »
Désolé, mais je ne vois pas pourquoi !
Le grossiste est bien sûr fondé a valider la solidité financière de ses clients, c'est la moindre des choses.

Mais il n'a pas a "distordre" la concurrence en faveur ou en défaveur de tel ou tel revendeur !
Non, pas à distordre.

Juste à vérifier que les box qui sont dans la brochure existent aussi sur le real life.

Dans cette affaire, le SIEA n'est responsable de rien du tout: Si Declic s'est conformé aux conditions d'entré du réseau du SIEA,
alors il n'avait rien a dire: C'est aux clients de ce FAI de gueuler,
Et on sait à quel point c'est efficace.

et aux particuliers qui veulent s'abonner de se renseigner en amont.
(Peut-être via des enquêtes de satisfaction, assos de consommateurs, ...)
Difficile de faire une enquête de satisfaction sur une nouvelle offre!

Tu dirais quoi si Acer disais en gros sur leur site:
"Acer recommande chaudement LDLC, mais vous avertit que CDiscount est nul" ?
Rien, ça ne me ferait ni chaud ni froid.

Publicité n'est pas information:
Le SIEA a informé les potentiels consommateurs de l'existence de Declic.

Je n'ai pas souvenir que le SIEA a mis plus en avant Declic que n'importe quel autre sur son site web.
Ni plus, ni moins.

Je suis pas forcèment d'accord avec le fait que le SIEA n'a pas le droit de fournir du service aux particuliers, mais voila, c'est comme ça.
Je ne pense pas qu'il soit bon que le SIEA commercialise des offres.

Mais avoir un site web accessible au public c'est une forme de service aux particuliers.

A partir de là, ça me parait normal qu'ils restent dans leur rôle.
Qui est strictement défini?

Au tout début, le SIEA n'avait aucun moyen de savoir que K-net et Declic étaient très différents.
Ils ne pouvaient donc même pas demander à voir la box en fonctionnement, je pense que c'est un souci.

Imposer (ou augmenter) le ciseau tarifaire à l'entrée sur le marché,
C'est une mauvaise idée évidemment.

Au détriment du choix des clients:
Je trouve que justement, sur le SIEA il y a des FAI très variés, certains qui misent tout sur la qualité de la connectivité & la relation client, d'autres sur la TV, .... je trouve ça assez sain, j'aimerais bien avoir ce choix ailleurs.
Mais Free est toujours premier pour la relation client, dès lors que seul Free est en compétition.

Je vois pas l'intérêt d'avoir les 3 nationaux
Les 3? (on parle bien uniquement d'ADSL)

Il va être content, Boris de Bouygues Telecom!

leurs offres quasi-identique en terme de performance, prix & services.
Débits limités par paliers chez Orange (mais moins cher).
Offre de base sans téléphone gratuit à l'étranger chez Orange.
Téléphonie illimitée vers plus ou moins de destinations.
Option téléphonie illimitée vers les mobiles en métropole chez Free.
Plus ou moins de chaines TV.

Et puis il y a aussi des opérateurs sans TV : Nerim, OVH, FDN...

Pour moi, c'est à une assos de consommateurs de faire ça (ou site web grand public spécialisé, genre DegroupTest ou autre).
Quitte à ce que le SIEA mette un lien sur son site vers ces enquêtes.
Ici, il y a le baromètre qui joue un peu ce rôle.
Donc le SIEA ne doit pas définir et mettre en oeuvre un protocole de mesures, mais il peut définir et mettre en oeuvre un protocole pour choisir un organisme (assos de consommateurs, web grand public spécialisé, genre DegroupTest ou autre) qui va définir et mettre en oeuvre un protocole de mesures?

Je trouve ça très hautement hypocrite.

vivien

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Coupure (définitive ?) de Declic Telecom le 3 décembre 2012 à 12h00
« Réponse #21 le: 21 décembre 2012 à 18:09:35 »
Le SIEA a déjà un indicateur de qualité basé sur les "réclamations notifiées par le SIEA".

Il suffirait de publier ces chiffres.


Je pense que Declic Telecom a explosé le score sur ce baromètres des réclamations !

Je fais publier un nouveau baromètre début janvier mais ce n'est que la vision réseau. C'est une petite composante de la qualité. Declic aurait pu mettre systématiquement une box capable de router 100 Mb/s et d'avoir le réseau qui soit capable de suivre derrière pour quelques milliers d'euros de plus.

Est-ce que cela aurait fait un bon FAI ? Non.

Il faut par contre faire attention que la méthode soit fiable (impossibilité pour un FAI de pourrir son concurrent). Un sondage sur un forum est exclu par exemple même si je fais plusieurs vérifications pour détecter les usurpation. J'essaye d'être le plus neutre possible, ce n'est pas facile. hier, Francis abonné Wibox a souhaité supprimer son compte sur LaFibre.info car je suis trop pro K-Net. J'ai aussi eu des remarques car j'étais trop gentil envers Declic.

Voici un exemple de bidonnage, pourtant bien fait avec une IP locale appartenant au FAI (probablement via VPN) :
Citation de: nathmaure
Bonjour,

j'écris sur ce forum car je trouve que vous êtes tous très durs. Oui ça peut arriver à tous le monde d'avoir des problèmes, prenez le bug national de Orange! Je parle en connaissance de cause, j'ai été l'une des nombreuses abonnées à en être concernée!

Donc voila mon retour d’expérience sur DECLIC Telecom, je tiens d’abord à préciser que je n'ai aucun lien ni de loin ni de près. Je souhaite juste éclairer sur les points positifs et négatifs.

J'étais abonnée à FREE par l'adsl et ma connexion ramait à 2 mégas. Normal, j'habite à plus de 5 km du NRA France Telecom, j'attendais donc avec impatience l'arrivée de la fibre optique. Une fois éligible j'ai donc fait le tour de toutes les offres des opérateurs; J'ai appelé les 8 opérateurs qui étaient sur le prospectus qui m'a été remis lors de la réunion d'information. Voici donc mon bilan:

Sur le huit présents, j'ai d'hors et déjà supprimé les opérateurs avec un numéro surtaxé (bizarre pour une entrée en relation commerciale) J'ai ensuite appelé ceux dont j'avais un numéro en 04 ou 09. J'ai ensuite supprimé ceux dont je suis tombé sur la boite vocale qui ne m'ont d'ailleurs jamais rappelé malgré mon message. J'ai ensuite appelé en me faisant passer pour un client qui n'y connaissait rien à la fibre optique etc pour connaitre les compétences des interlocuteurs que j'avais au téléphone. Et bien je peux vous dire que j'en ai entendu des bonnes du genre: "La fibre optique arrivera par votre ligne téléphonique" Bref moi j'ai choisi DECLIC et je ne suis très heureuse; L'installation a pris un peu de temps (problème d'accès à maison, les techniciens ont du venir deux fois) mais mis à part cela, c'est pour moi la meilleure offre:

- Pas d'engagement
- Pas de frais de résiliation
- Pas de frais de mise en service de prélèvement
- Liaison fibre non bridée  (pas comme certains qui brident à 30 mégas) et vraiment jusqu'à 100 mégas (sur mon dernier test j'avais 90 mégas)
- Support technique super compétant et convivial.

Alors oui peut être il y a des choses à améliorer:

- Portabilité un peu longue (10 jours)
- Pas de possibilité d'acheter le boitier TV

Mais regardez chez les autres et j'en ai fait l’expérience avec une amie qui est abonnée chez un FAI: pas de support le we, liaison de mauvaise qualité: on annonce 100 mégas alors qu'au final on a que 40, le tél qui ne marche pas etc....

guizmos123

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Coupure (définitive ?) de Declic Telecom le 3 décembre 2012 à 12h00
« Réponse #22 le: 21 décembre 2012 à 18:43:53 »
J'essaye d'être le plus neutre possible, ce n'est pas facile. hier, Francis abonné Wibox a souhaité supprimer son compte sur LaFibre.info car je suis trop pro K-Net. J'ai aussi eu des remarques car j'étais trop gentil envers Declic.
Dommage pour Francis parce que je trouve que tu restes vraiment neutre dans toutes tes déclarations.

Après pour le côté trop pro K-Net, je suis le dossier de la fibre optique dans l'Ain depuis 1 an et K-Net sort vraiment du lot (la qualité du support est leur leitmotiv depuis le début).

Ils se sont sans cesse améliorés et tous les problèmes remontés par les clients sur leur forum (qui sert généralement à ça) ont pu être résolu (en général très rapidement).
La mise en place de la gestion du routeur K-Net à distance leur permet d'être encore plus performant (souvent des problèmes anodins comme les erreurs de clé Wifi, détection de mauvais câblage,...).
Et je ne parle pas des investissements faits côté réseau avec un nombre de peering multiplié par 5 aussi bien en IPV4 qu'en IPV6.

Leon

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Coupure (définitive ?) de Declic Telecom le 3 décembre 2012 à 12h00
« Réponse #23 le: 21 décembre 2012 à 19:17:50 »
Au tout début, le SIEA n'avait aucun moyen de savoir que K-net et Declic étaient très différents.
C'est ensuite que ça c'est gâté (et rapidement, en plus)
Ben si en fait.
Même avant de se lancer dans le FTTH, Déclic était déjà un mauvais opérateur, peu crédible.
C'est ce que j'avais essayé de montrer dans ces posts.

https://lafibre.info/declic-telecom/declic-networks/msg31166/#msg31166
https://lafibre.info/declic-telecom/declic-pas-serieux-du-tout/

Leon.