Auteur Sujet: FAI et datacenter : quel type de contrat ?  (Lu 7860 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hugues

  • AS2027 MilkyWan
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 10 940
  • Lyon (69) / St-Bernard (01)
    • Twitter
FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #12 le: 04 juin 2019 à 11:21:35 »
(un petit DC neutre ce n'est pas possible car cela n'atire pas les acteurs)
HosTELyon en est pourtant un bon exemple !

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 5 259
FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #13 le: 04 juin 2019 à 11:35:52 »
Pour finir, je ne sais pas comment Madagascar est raccordé au reste du monde. Géographiquement, Madagascar est proche de l'Afrique du Sud, qui est plutôt bien fournie côté Internet, avec des hébergeurs et datacenters. A toi de nous dire si les interconnexions Internet sont directes entre les 2 pays.
Si tu cherches simplement à offrir de l'hébergement (VPS ou autre) avec une bonne connectivité vers Madagascar, alors la solution viendra peut-être de là! Une "SSII" de Madagascar pourrait très bien revendre au détail de l'hébergement acheté "en gros" en Afrique du Sud. 
Par exemple, One Provider propose des serveurs en Afrique du Sud.
Evidemment, on n'est pas dans le même rapport qualité/prix qu'en Europe, et c'est totalement logique!
En tout cas, en Afrique du Sud, le rapport qualité prix semble très correct!

https://oneprovider.com/fr/dedicated-servers/johannesburg-south-africa
Ca n'est qu'un exemple, à creuser!

Si ton objectif est de lancer une activité d'hébergement web ou SSII, et que l'ensemble des FAI de Madagascar ont une bonne connectivité vers ces hébergeurs Sud-Africains, alors il me semble que c'est LA solution! Bien meilleur en prestation que des serveurs hébergés en Europe, et sans doute bien plus économique que de l'hébergement à Madagascar.

Vouloir à tout prix assurer soi même l'hébergement de ses machines, certes c'est plaisant, mais c'est compliqué, et c'est rarement rentable en dessous d'une certaine taille, ou en dehors de besoins clients très spécifiques, de clients capables de débourser beaucoup d'argent (je ne pense pas que c'est ce que tu vises).

Leon.

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 2 311
  • Marseille
FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #14 le: 04 juin 2019 à 13:07:40 »
ce sont des sujets qui me depassent mais c'est sur que c'est projet tres interessant.
Et en plus ici y en a plein qui connaissent le sujet par coeur donc faut pas hesiter a demander comme ca tu pourras valider un perimetre de ce que tu veux faire et les etapes pour y parvenir.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 42 478
    • Twitter LaFibre.info
FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #15 le: 04 juin 2019 à 13:21:51 »
Il faut dans tous les cas bien analyser où sont interconnectés les différents FAI du pays pour choisir la solution de transit / hébergeur tiers.

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 5 259
FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #16 le: 04 juin 2019 à 14:25:13 »
Il faut dans tous les cas bien analyser où sont interconnectés les différents FAI du pays pour choisir la solution de transit / hébergeur tiers.
+1, clairement, c'est LA priorité pour l'analyse.

Comprendre comment les AS sont interconnectés, ça peut se faire avec des outils comme www.robtex.com ou équivalent.
Essayer aussi avec les "looking glass" des opérateurs qui en ont (opérateurs de transit en général, et plus rarement hébergeurs).
Et pour finir, faire des speedtests depuis les différents FAI et opérateurs mobiles vers les différents hébergeurs. Il y a visiblement plein de serveurs speedtest en Afrique du Sud (Johannesburg), par exemple, donc c'est clairement bon signe.

Par contre, ce qui est moins bon signe, c'est le traceroute issu du looking glass CenturyLink, qui fait Cape Town -> Londres -> Madagascar.
Très moche comme route.
Mais il faut refaire la même démarche sur autres.
https://lookingglass.centurylink.com/

Tracing route to 41.207.42.251
1 0.0.0.0 (0.0.0.0) * * *
2 TELMA.ear1.London1.Level3.net (212.187.166.2) 141ms 141ms 141ms
3 lon-er-1-lon-pop-1.tgn.mg (154.126.78.45) 149ms 149ms tgn.126.82.120.tgn.mg (154.126.82.120) 322ms
4 mx-480-par-ge-0-0-8-to-7710src12.tgn.mg (41.188.60.214) 151ms gal-cr-1-die-er-1.tgn.mg (154.126.77.165) 340ms mx-480-par-ge-0-0-8-to-7710src12.tgn.mg (41.188.60.214) 149ms
5 ana-er-1-ana-cr-1.tgn.mg (154.126.77.10) 340ms tgn.126.82.123.tgn.mg (154.126.82.123) 327ms tgn.149.9.195.dts.mg (197.149.9.195) 331ms
6 pau1-reu-pau2-reu.tgn.mg (154.126.82.145) 355ms ana-er-1-ana-er-1-sdv-1.tgn.mg (154.126.77.34) 344ms pau1-reu-pau2-reu.tgn.mg (154.126.82.145) 355ms
7 ana-er-1-ana-cr-1.tgn.mg (154.126.77.10) 333ms 376ms ana-er-1-ana-er-1-sdv-1.tgn.mg (154.126.77.34) 330ms
8 pop1-reu-mou-reu.tgn.mg (154.126.82.133) 355ms 41.207.42.251.dts.mg (41.207.42.251) 368ms 364ms

Leon.

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 5 259
FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #17 le: 04 juin 2019 à 19:45:34 »
Je continue...
Des fournisseurs de transit IP Internationaux qui desservent Madagascar, ça existe visiblement.
http://wiocc.net/
Reste à voir s'ils sont bien interconnecté avec tous les FAI de Madagascar. Je n'ai pas trouvé de Looking Glass.
Donc à toi de tester des traceroute depuis chaque FAI de Madagascar vers le réseau WIOCC.
Ils proposent sans doute de l'hébergement (hosting) en Afrique du sud, voire à Madagascar.

Si tu cherches un GIX dans la région, je te conseille NAPAFRICA, en Afrique du sud. Regarde le trafic (800Gbps) est la liste des membres (~700membres). C'est infiniment plus pertinent comme GIX que MGIX!
https://www.napafrica.net/

Et des hébergeurs en Afrique du Sud qui fournissent une bonne connectivité vers Madagascar, ça existe aussi.
https://www.websquad.co.za/
Le looking Glass montre une bonne connectivité avec Madagascar, sauf vers Orange.mg où ça passe par l'Europe (opentransit, comme d'hab).
http://lg.as328137.net/
Exemple de traceroute depuis websquad vers telma.mg. 36ms, c'est mieux que les 200ms depuis Madagascar vers l'Europe!
[joburg.lg.as328137.net] trace to 41.207.42.251
 # ADDRESS                          LOSS SENT    LAST     AVG    BEST   WORST
 1 core.as-01.jb1.za.ws.net.za        0%    5   0.2ms     0.2     0.2     0.3
 2 core.as-01.jb1.za.ws.net.za        0%    5   0.2ms     0.3     0.2     0.6
 3 core.pe-xe-ix01.jb1.za.ws.net.za   0%    5   0.2ms     0.4     0.2     0.6
 4 196-60-9-112.ixp.joburg            0%    5    25ms      25      25    25.2
 5 tgn.149.9.195.dts.mg               0%    5  35.3ms    35.4    35.3    35.6
 6 ana-er-1-ana-cr-1.tgn.mg           0%    5    36ms    36.1      36    36.3
 7 ana-er-1-ana-er-1-sdv-1.tgn.mg     0%    5  36.2ms    37.1    36.2    38.8
 8 mx2.telma.mg                       0%    4  35.5ms    35.9    35.3    36.8
 9 41.207.42.251.dts.mg               0%    4  35.6ms    37.5    35.6    42.9

Bref, je te laisse creuser, mais il y a des pistes sérieuses!

Leon.
« Modifié: 04 juin 2019 à 21:19:50 par Leon »

manoaratefy

  • Abonné FAI autre
  • *
  • Messages: 38
  • Antsirabe Madagascar
    • Hostibox
FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #18 le: 07 juin 2019 à 13:44:04 »
Bonjour,

Merci pour tous vos réponses.

Avant tout, il faut que tu te renseignes un maximum sur TOUS les acteurs internet présents à Madagascar. Qui ils sont, ce qu'ils font, comment et où ils s'interconnectent entre eux, et comment ils s'interconnectent avec le reste du monde. Récupérer tous les AS est un bon départ.

Simple : tout le monde se connecte à Telma : FAI, banques, le AS privé des universités, les ministères, ... Tout le monde y est. Le MGIX (d'ailleurs elle utilise le réseau d'iRenala, lui-même un réseau créé par Telma) permet aux FAI de s'interconnecter entre eux. J'ai donc contacté Telma pour savoir leur offre de transit, et il me semble que ceci dépasse les compétences des différents techniciens et commerciaux avec qui j'ai échangé : personne ne connait ce qu'est un transit.

Si ça se trouve, il y a déjà des datacenters utilisables à Madagascar, juste que tu ne le sais pas.

Seuls un des datacenters de Telma, et impossibilité d'ajouter Orange comme 2nd fournisseur en cas de panne chez Telma. Or, au moins chaque année depuis les 5 dernières années, il y a un souci avec Telma. Et quand ça se manifeste, tout le monde est déconnecté (Gulfsat, Airtel et bien évidemment Telma) sauf Orange qui opère lui-même son LION2.

J'ai également contacté Orange, mais ils m'ont dit qu'ils ne peuvent pas fournir ni transit IP ni housing, probablement car ils n'ont pas les moyens légaux pour poser des fibres optiques (quand on y pense, comment ils font avec son réseau 4G ?) et donc 0 datacenter à leur compte.

Pour finir, je ne sais pas comment Madagascar est raccordé au reste du monde. Géographiquement, Madagascar est proche de l'Afrique du Sud, qui est plutôt bien fournie côté Internet, avec des hébergeurs et datacenters. A toi de nous dire si les interconnexions Internet sont directes entre les 2 pays.
Si tu cherches simplement à offrir de l'hébergement (VPS ou autre) avec une bonne connectivité vers Madagascar, alors la solution viendra peut-être de là! Une "SSII" de Madagascar pourrait très bien revendre au détail de l'hébergement acheté "en gros" en Afrique du Sud. 

Pas de solution de ce côté, on a un bien meilleur connectivité avec OVH & Online qu'avec les DCs en Afrique du Sud (moyenne avec tous les FAIs locaux).

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 42 478
    • Twitter LaFibre.info
FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #19 le: 07 juin 2019 à 14:03:53 »
Tu es en train de dire que tout Madagascar est sur deux AS ?

l'AS37054 (Telma) et AS37037 (Orange Madagascar) ?
(aucun transitaire commun entre les deux : Telma ne semble pas être client de WIOCC, mais Orange semble être client WIOCC)

Wikipedia parle de 5 fournisseurs d'accès Internet sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Madagascar
Quels sont les 3 autres ?

Voici les détails de Telma : https://bgp.he.net/AS37054
124 416 IPv4 sont annoncées (dont certaines appartiennes à Orange Madagascar)
Pour IPv6 c'est simple : un seul préfixe : 2c0f:fa28::/32
Aucune information sur le site web sur les offres entreprises : https://www.telma.mg/entreprise-01.html

Pour Orange : https://bgp.he.net/AS37037
50 688 IPv4 sont annoncées et aucune IPv6, cela permet de faire plus que de la 4G, mais je ne vois pas d'offre fixe.

Le but d'Internet est d'avoir pleins d'AS interconnecté entre eux. C'est étonnant de bloquer la possibilité à une entreprise d'avoir son propre AS (et donc son interconnexion) sur le pays.

manoaratefy

  • Abonné FAI autre
  • *
  • Messages: 38
  • Antsirabe Madagascar
    • Hostibox
FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #20 le: 07 juin 2019 à 15:03:36 »
Tu es en train de dire que tout Madagascar est sur deux AS ?
AS37054 (Telma) via interconnexion EASSY, AS37037 via interconnexion LION2, AS21042 Gulfsat avec 100% d'Internet venant de AS37054, AS37303 Airtel avec 100% d'Internet venant de AS37054. Les autres AS (une dizaine tout au plus), tous via transit de la part de Telma.

L'offre fixe d'Orange passe sur son réseau 4G, même pas un seul IP public (tu as ton IP 10.x.x.x sur ton box qui passe sur ses routeurs), pas de ADSL ni de fibre optique dû à un décret de 2014 portant sur le fait de "mutualiser" les communications. Si un FAI a posé du fibre ou du filiaire sur un région, tous les autres FAI doivent coopérer avec le premier FAI, ils n'ont pas le droit de poser la même infrastructure. Et 100% de Madagascar est couvert par Telma, donc Orange devrait coopérer avec Telma pour pouvoir faire de l'ADSL ou du fibre (ce qui ne risque pas d'arriver).

Mais récemment, sous pressions de nombreux acteurs, le ministre actuel envisage d'abolir ce décret (rumeurs sur les réseaux sociaux, il paraît qu'une annonce a été faite lors de la journée des télécoms, je n'ai pas trouvé d'archive à ce sujet), ce que je trouve une opportunité intéressante pour lancer le premier vrai DC de Madagascar (car ainsi, les gens vont vouloir profiter).

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 5 259
FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #21 le: 07 juin 2019 à 17:12:04 »

Pas de solution de ce côté, on a un bien meilleur connectivité avec OVH & Online qu'avec les DCs en Afrique du Sud (moyenne avec tous les FAIs locaux).
Mais comment peux-tu être aussi affirmatif? Tu as testé tous les hébergeurs d'Afrique? Surtout Afrique du sud? Tous les AS des FAI fixe et surtout mobile de madagascar?

Tu as déjà fait un speedtest comparatif, depuis un accès haut débit Telma, vers...
* d'un côté un serveur d'OVH ou Online en France
* le serveur speedtest de websquad à Johannesburg
?

Quand tu dis "Orange 3G/4G n'a pas d'IP publique, c'est du 10.x.y.z"... OK, mais ça n'est pas la question! C'est du NAT, et ça utilise tôt ou tard une IP publique, donc un AS Internet! Et ça n'est clairement pas l'AS de Telma, c'est rigoureusement impossible, tu te trompes.

Telma, dont tu nous parles tant, est connecté en direct, à Johannesburg, sur NAPAfrica. Regarde le traceroute très direct que j'ai montré entre websquad et Telma: ixp.joburg c'est sur NAPAfrica.
[joburg.lg.as328137.net] trace to 41.207.42.251
 # ADDRESS                          LOSS SENT    LAST     AVG    BEST   WORST
 1 core.as-01.jb1.za.ws.net.za        0%    5   0.2ms     0.2     0.2     0.3
 2 core.as-01.jb1.za.ws.net.za        0%    5   0.2ms     0.3     0.2     0.6
 3 core.pe-xe-ix01.jb1.za.ws.net.za   0%    5   0.2ms     0.4     0.2     0.6
 4 196-60-9-112.ixp.joburg            0%    5    25ms      25      25    25.2
 5 tgn.149.9.195.dts.mg               0%    5  35.3ms    35.4    35.3    35.6
 6 ana-er-1-ana-cr-1.tgn.mg           0%    5    36ms    36.1      36    36.3
 7 ana-er-1-ana-er-1-sdv-1.tgn.mg     0%    5  36.2ms    37.1    36.2    38.8
 8 mx2.telma.mg                       0%    4  35.5ms    35.9    35.3    36.8
 9 41.207.42.251.dts.mg               0%    4  35.6ms    37.5    35.6    42.9

Et visiblement, l'interconnexion à NAPAfrica est gratuite dans les datacenters de Johannesburg! Oui, GRATUITE!
Donc quelques serveurs hébergés à Johannesburg avec une connexion sur NAPAfrica plus un bon transitaire, ça pourrait faire l'affaire, non?
Tu ne nous as pas dit POURQUOI tu voulais à tout prix créer un "datacenter" à Madagascar. Quel serait l'intérêt, l'avantage, par rapport à d'autres solutions? Par rapport à un hébergement dans un datacenter pré-existant en Afrique du Sud? Par rapport à des serveurs dédiés loués chez un hébergeur Sud-Africain?

Attention, pour avoir une bonne connectivité avec tes consommateurs, il ne suffit pas, comme tu sembles l'imaginer, d'acheter une offre de transit quelconque (de Telma)! Il faut bien analyser ce que ça vaut AVANT. Analyser si tu as une bonne interconnectivité avec tout ce que tu veux (y compris tous les opérateurs mobiles de Mada).

Pour finir, ne te trompes pas: créer  un datacenter, surtout de petite taille, ça bouffe énormèment de temps et d'argent et de "ressource humaine". C'est assez ingrat comme job. Si tu veux développer une activité en partant de zéro, et en te battant en même temps sur la création du datacenter, sur l'administration de ta ferme de serveur, la commercialisation, le développement de sites web, alors à mon avis c'est suicidaire, tu vises trop haut, du haut de tes 20 ans. Il faut être réaliste, commencer raisonnable, faire ses marques, se faire une clientèle, et grandir au fur et à mesure.

Leon.
« Modifié: 07 juin 2019 à 18:41:32 par Leon »

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 5 259
FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #22 le: 07 juin 2019 à 18:34:41 »
Blueline= malagasy.mg qui utilise le réseau gulfsat AS21042 n'a clairement pas tout son trafic qui vient de 37504, comme tu sembles le dire. Je vois du Jaguar Networks.  Il y a peut-être d'autres peering/transit localisés en Afrique, il faut creuser.

https://bgp.he.net/AS21042#_graph4
et

Traceroute depuis Paris :
  6     8 ms     6 ms     8 ms  zayo-level3.cdg11.fr.zip.zayo.com [64.125.12.114]
  7     7 ms     7 ms     8 ms  ae-2-3210.edge6.Paris1.Level3.net [4.69.143.178]
  8     9 ms     8 ms     8 ms  213.242.120.114
  9     8 ms     7 ms     8 ms  cpe-et001686.cust.jaguar-network.net [37.110.198.78]
 10   212 ms     *      211 ms  rtr-ixp-3-te2-0-0-3753.malagasy.com [197.158.77.162]
 11   204 ms     *      204 ms  mainrouter-4-bond0.malagasy.com [41.204.101.196]
 12   216 ms   215 ms   216 ms  bwmgr-tc-4-eth9.malagasy.com [41.204.103.57]
 13     *      212 ms   214 ms  pe-andranoabo-1-tengiga3-6.malagasy.com [41.204.103.49]
 14     *        *        *     Délai d’attente de la demande dépassé.
 15   228 ms   230 ms     *     www.blueline.mg [41.204.103.212]

Leon.
« Modifié: 07 juin 2019 à 19:15:11 par Leon »

manoaratefy

  • Abonné FAI autre
  • *
  • Messages: 38
  • Antsirabe Madagascar
    • Hostibox
FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #23 le: 11 juin 2019 à 18:38:03 »
Vous vous basez tous sur les speedtests et traceroute avec les sites commerciaux ... Détrompez-vous, chez nous, les IP des clients n'ont pas le même temps de réponse que les sites commerciaux.

Je me dis que les entreprises seront plus motivés à placer ces données sur un DC local que sur un DC en dehors de l'île car :
- tout le monde bénéficie des centaines de mégabits par secondes entre eux mais dès qu'on sort de l'île, on est tous limité à quelques mégabits par secondes (voire même des centaines de kilobits)
- on a presque tous les ans une coupure totale d'internet (par rapport à l'internationale) de plusieurs jours (15 jours la dernière fois) où seuls quelques têtes peuvent encore checker ses mails. Ca refroidit les gens, imaginez que des données importantes d'entreprises ne sont pas accessibles pendant cette période alors qu'on est en urgence, ...

Concernant Blueline alias Gulfsat alias Malagasy.com, je ne sais pas vraiment ce qu'ils ont avec Telma mais toutes les fois où Telma a eu du souci, eux aussi, ils sont dans le noir total. Je me dis donc qu'ils ont quelque chose de commun, et vu qu'une fois Telma avait des soucis avec son transit et qu'après Blueline a un débit catastrophique, on se dit tout de suite qu'ils sont inter-dépendants.

Pour ce qui est l'envergure du projet, en effet, ce n'est clairement pas pour les petits. Par contre, j'étudie sérieusement le projet pour compte d'une entreprise déjà existante.