Auteur Sujet: EcoBioH2 : green-bullshit poussé à l'extrême  (Lu 18005 fois)

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Leon

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EcoBioH2 : green-bullshit poussé à l'extrême
« le: 25 mai 2023 à 07:39:50 »
Hello,

Je suis tombé par hasard sur cette news
https://www.ledauphine.com/economie/2023/05/23/premiere-mondiale-un-data-center-urbain-a-hydrogene-vert-a-lascierie
https://lascierie.coop/data-center

Intéressant au premier abord : datacenter 100% énergie verte, avec stockage à hydrogène.
Pourquoi pas. Je me dis qu'en plus, ça doit faciliter la partie UPS. Pas besoin de groupes électrogènes.
Concept intéressant.
Donc, piqué par la curiosité, j'ai creusé un peu.

Ici, on peut lire que la pile à Hydrogène a une puissance pharamineuse de... 4kW (oui, oui, kilowatt, pas Megawatt).
https://www.helion-hydrogen-power.alstom.com/news/communique-de-presse-premier-data-center-a-hydrogene-vert-decarbone-au-monde-76?lang=fr
Et ça n'est pas fini...

Les 4kW ne sont pas que pour le datacenter, c'est pour plusieurs installations du "tiers-lieu LaScierie", dans lequel est hébergé le datacenter.
Le "datacenter" en lui même ne fera que... 1kW (oui, oui, kilowatt, pas Megawatt).
En gros, c'est la puissance d'1/2 baie dans un datacenter "normal" (=pas haute densité). C'est ridiculement petit comme puissance.
https://www.aptero.co/ecobioh2.html

Oui, Helion-Hydrogen (marque d'Alstom) propose des solutions de plusieurs centaines de kW. Mais apparemment, ça ne devait pas rentrer dans le budget. Etonnant, non?

Ouvrir un datacenter en grande pompes, à coup de communiqué de presse, avec autant de partenariats dans tous les sens, parler de "première mondiale" (yeah!) dans plusieurs de ces communiqués, quand ce "datacenter" fait une puissance de 1kW... Heureusement que le ridicule ne tue pas.

Pendant ce temps là, notre maison brule, et nous regardons ailleurs.

Leon.

alain_p

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EcoBioH2 : green-bullshit poussé à l'extrême
« Réponse #1 le: 25 mai 2023 à 10:05:45 »
Quand on pense que la moindre alimentation maintenant fait 800W... Bon ce n'est pas entièrement utilisé normalement, mais les processeurs aussi font maintenant couramment ~250W.

simon

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EcoBioH2 : green-bullshit poussé à l'extrême
« Réponse #2 le: 25 mai 2023 à 10:57:38 »
Pendant ce temps là, notre maison brule, et nous regardons ailleurs.

On est bien d'accord. Tout ce qui tourne autour de l'hydrogène aujourd'hui n'est qu'une distraction : il est soit produit à base de dérivés de pétrole (blue/grey H2), soit produit à base d'électricité verte (green H2), mais à un rendement si faible qu'on ferait mieux d'injecter l'énergie produite dans le réseau, ou de l'utiliser localement, directement. Tant qu'on est pas en excès de production renouvelable, produire de l'hydrogène à base d'électricité, c'est nécessiter une prodution d'électricité à partir d'énergie fossiles (qu'on aurait probablement pu éviter).

OK, parfois on ne peut ni exporter (cas d'un site isolé), no consommer (cas de la surproduction massive), dans ce cas, à la limite, faire de l'électrolyse... pourquoi pas. Désaler de l'eau de mer pour en faire de l'eau potable est peut-être une meilleure option.

Aujourd'hui, pour un DC, couvrir de panneaux solaires et injecter au point d'interconnexion sans stockage est intéressant : on efface une partie de la consommation en journée, lorsque le réseau en a besoin. La nuit, on s'alimente depuis le réseau.
Pas de risques supplémentaires lié au stockage (stocker de l'hydrogène en grande quantité à côté d'un DC, sérieux?), autoconsommation de 100% de la prod, donc sans les pertes de transport, etc.

EDIT: si on tient vraiment au stockage, on stocke combien de MWh dans du lithium-ion pour le prix de cette installation ?

vivien

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EcoBioH2 : green-bullshit poussé à l'extrême
« Réponse #3 le: 07 juin 2023 à 15:13:46 »
Deux points sont bloquants pour un datacenter de grande taille dont l'électricité est fournie par de l'hydrogène :
- on est loin d’avoir développé les capacités de production d’H2 (plan de délivrer 5 à 6 GW de capacité de production pour la France, le UK et l’Allemagne à horizon 2030)
- surcoût pour les primes d’assurance, afin d'accepter d’assurer un site au sein duquel on va venir mettre de l’H2 hautement inflammable

Nico

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EcoBioH2 : green-bullshit poussé à l'extrême
« Réponse #4 le: 07 juin 2023 à 16:31:45 »
- surcoût pour les primes d’assurance, afin d'accepter d’assurer un site au sein duquel on va venir mettre de l’H2 hautement inflammable
Il n'est pas explosif surtout l'H2 ?

vivien

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EcoBioH2 : green-bullshit poussé à l'extrême
« Réponse #5 le: 06 octobre 2023 à 14:55:54 »
Puissance moyenne d'une baie :

xillibit

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EcoBioH2 : green-bullshit poussé à l'extrême
« Réponse #6 le: 06 octobre 2023 à 15:15:39 »
Ils ont découvert récemment un gisement d'hydrogène blanc en Lorraine, ils sont juste fait des sondages : https://lejournal.cnrs.fr/articles/un-gisement-geant-dhydrogene-en-lorraine

L'hydrogène dans ce datacenter n'est pas stocké séparément du bâtiment ou se trouvent les baies et à bonne distance ?

Leon

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EcoBioH2 : green-bullshit poussé à l'extrême
« Réponse #7 le: 06 octobre 2023 à 16:56:41 »
L'hydrogène dans ce datacenter n'est pas stocké séparément du bâtiment ou se trouvent les baies et à bonne distance ?
De quel datacenter tu parles?
1kW, c'est quelques PC/serveurs dans le coin d'une pièce, ça n'est PAS un datacenter.
Je doute fort que ça soit des applications critiques, donc la proximité des bombonnes d'hydrogène, on s'en moque un peu à mon avis, pour ce cas précis.

Quand on verra un vrai projet de datacenter à hydrogène (pas juste une plaquette greenwashing), on se penchera sur la question.
Mais vu le cout actuel d'une installation hydrogène, et le faible rendement énergétique du stockage, je doute que ça soit rentable écologiquement et économiquement.

Leon.

hiroko

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EcoBioH2 : green-bullshit poussé à l'extrême
« Réponse #8 le: 16 avril 2024 à 10:46:49 »
De quel datacenter tu parles?
1kW, c'est quelques PC/serveurs dans le coin d'une pièce, ça n'est PAS un datacenter.
Je doute fort que ça soit des applications critiques, donc la proximité des bombonnes d'hydrogène, on s'en moque un peu à mon avis, pour ce cas précis.

Quand on verra un vrai projet de datacenter à hydrogène (pas juste une plaquette greenwashing), on se penchera sur la question.
Mais vu le cout actuel d'une installation hydrogène, et le faible rendement énergétique du stockage, je doute que ça soit rentable écologiquement et économiquement.

Leon.

Il y un site pilote qui tourne sur un data center a Stugart avec 100kw de puissance utile c'est la solution SOFC de Bosch



Il y a d'autres pilote en cours au Paybas ( à Gronigen ) avec 500Kw qui devrait être opérationnel en juin  Ca concerne les groupes de secours de North C

En soit c'est complétement aberrant de "cramer" du fuel pour produire de l'électricité ( ou pallier à une défaillance ) surtout que les groupes diesels doivent démarrer régulièrement pour les essais , donc pourquoi ne pas chercher des solutions alternatives ?

Sur le rendement de l'hydrogène et en dehors des gisements naturels , on arrive aujourd'hui a produire de l'hydrogène avec un rendement de 99% grâce à l'invention d'un électrolyseur mis au point par le CEA en 2014 

On peut atteindre ces rendements à condition de chauffer l'eau au préalable ( ce qui tombe bien puisque des sources de cogénération on en manque pas en France , à commencer par les centrales nucléaires dont 67% de l'énergie produite est perdue en chaleur )

Cela dit aucune chance ou presque de voir se développer cette techno en France puisque à l'inverse d'autres pays la cogénération nucléaire est un sujet tabou chez nous.




vivien

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EcoBioH2 : green-bullshit poussé à l'extrême
« Réponse #9 le: 16 avril 2024 à 10:54:28 »
France 5 a diffusé hier soir un reportage bien moins valorisant pour l'hydrogène, quelle que soit sa couleur.

https://www.france.tv/france-5/sur-le-front/4890520-la-voiture-a-hydrogene-peut-elle-nous-sauver.html

Pour moi, l'hydrogène doit être réservé aux cas où d'autres solutions ne sont pas possibles, vu le gâchis phénoménal d'énergie.

Ils parlent de 40 centrales nucléaires de 900 MW nécessaires pour les besoins de l'automobile en France, soit presque doubler la production.

Si on arrive à produire de l'hydrogène vert avec 99% de rendement, je changerais d'avis, mais aujourd'hui les rendements sont très mauvais (de l'ordre de 30%), et il faut rappeler que 95% de l'hydrogène en France est gris, réalisé avec du gaz qui émet pas mal de CO2.

Leon

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EcoBioH2 : green-bullshit poussé à l'extrême
« Réponse #10 le: 16 avril 2024 à 11:02:23 »
Il y un site pilote qui tourne sur un data center a Stugart avec 100kw de puissance utile c'est la solution SOFC de Bosch



Il y a d'autres pilote en cours au Paybas ( à Gronigen ) avec 500Kw qui devrait être opérationnel en juin  Ca concerne les groupes de secours de North C

En soit c'est complétement aberrant de "cramer" du fuel pour produire de l'électricité ( ou pallier à une défaillance ) surtout que les groupes diesels doivent démarrer régulièrement pour les essais , donc pourquoi ne pas chercher des solutions alternatives ?
Oui, c'est intéressant comme solution en remplacement des groupes électrogènes + batteries, en tant qu'UPS.
On peut normalement se passer totalement de batteries.

Sur le rendement de l'hydrogène et en dehors des gisements naturels , on arrive aujourd'hui a produire de l'hydrogène avec un rendement de 99% grâce à l'invention d'un électrolyseur mis au point par le CEA en 2014 
Attention avec les chiffres de rendement. Oui, on sait produire (cher) de l'hydrogène avec un bon rendement.
Mais c'est de l'hydrogène à pression atmosphérique, sur son lieu de production, qui ne sert pas à grand chose...
Mais dès qu'on fait intervenir le stockage, alors le rendement s'effondre, car le stockage nécessite de comprimer l'hydrogène à haute pression, et cette énergie qui sert à comprimer est perdue au final.

Leon.
« Modifié: 16 avril 2024 à 11:51:50 par Leon »

Free_me

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EcoBioH2 : green-bullshit poussé à l'extrême
« Réponse #11 le: 16 avril 2024 à 13:44:44 »

Ils parlent de 40 centrales nucléaires de 900 MW nécessaires pour les besoins de l'automobile en France, soit presque doubler la production.


Ca fait pas mal d'années qu'on le sait.



Mais dès qu'on fait intervenir le stockage, alors le rendement s'effondre, car le stockage nécessite de comprimer l'hydrogène à haute pression, et cette énergie qui sert à comprimer est perdue au final.

Meme si tu dois gacher 10, 20, x% de ton hydrogene pour le compresser ce n'est pas genant en soit, du moment que c'est fait sans trop produire de co2.
On est a 60% de perte, minimum, sur les moteurs a explosion.