Auteur Sujet: Datacenter : La France est-elle un pays importateur, neutre ou exportateur ?  (Lu 2232 fois)

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vivien

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Datacenter : La France est-elle un pays importateur, neutre ou exportateur ?
« Réponse #12 le: 15 janvier 2025 à 21:20:15 »
Si les Français utilisent beaucoup de datacenter étrangers (non pris en compte dans l'étude Arcep), alors l'impact environnemental grossi.

Cela a du sens, si les données en avaient un...



Je cherche donc des données qui ont un sens pour répondre à leur problématique.
C'est toujours plus productif d'aller voir une personne et de lui donner la bonne réponse, plutôt de lui dire uniquement qu'elle s'est trompée.

pioup

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Datacenter : La France est-elle un pays importateur, neutre ou exportateur ?
« Réponse #13 le: 15 janvier 2025 à 21:47:47 »
Ça dépend de quel pays étranger les données viennent et de comment l'électricité est produite non ?

Ça me paraît donc difficile d'avoir des données.

Si on prend par exemple l'Allemagne, l'impact environnemental est réduit s'ils importent des données des DC français à la place des DC allemands ou je fais fausse route ?

vivien

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Datacenter : La France est-elle un pays importateur, neutre ou exportateur ?
« Réponse #14 le: 16 janvier 2025 à 08:08:09 »
C'est bien ça.

L'idée est de répartir la consommation d'électricité des datacenter selon le pays des consommateurs.

Le fait que les pays voisins ont souvent une électricité plus carbonée explique la hausse importante (part des datacenter dans l'empreinte du numérique pour les usages français qui passe de 16% à 42%) dans les données Hubblo.

pju91

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Datacenter : La France est-elle un pays importateur, neutre ou exportateur ?
« Réponse #15 le: 16 janvier 2025 à 09:10:00 »
L'idée est de répartir la consommation d'électricité des datacenter selon le pays des consommateurs.
Je pense que c'est totalement illusoire de produire des chiffres précis et incontestables. Regarde par exemple l'infrastructure d'un service comme Netflix et de leur CDN en particulier.
Je ne suis pas sûr qu'en demandant "poliment", avec ta casquette ARCEP, aux opérateurs de datacenters (hyperscalers notamment) ils te répondent, alors qu'ils seraient les mieux placés pour fournir des données.
D'autant plus qu'une partie de leur capacité est dédiée à des services réservés aux entreprises, par exemple en mode SaaS (et non accessibles aux "consommateurs") et pour lesquels les données de consommation sont encore moins "ouvertes".
« Modifié: 16 janvier 2025 à 10:15:31 par pju91 »

ipe

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Datacenter : La France est-elle un pays importateur, neutre ou exportateur ?
« Réponse #16 le: 16 janvier 2025 à 10:13:56 »
L'idée est de répartir la consommation d'électricité des datacenter selon le pays des consommateurs.

Le fait que les pays voisins ont souvent une électricité plus carbonée explique la hausse importante (part des datacenter dans l'empreinte du numérique pour les usages français qui passe de 16% à 42%) dans les données Hubblo.

tu pourrais peut-être travailler la chose par l'angle du trafic : via les weathermaps et les connections fibres entre grands datacenters
mettre une hypothèse de computing derrière un débit et en fonction de la bande passante ou du trafic pour en sortir une consommation moyenne d'un côté et de l'autre
ça reste un travail conséquent qu'il faudrait limiter aux hubs
tu n'auras probablement jamais le détail des peerings privés ensuite

MoXxXoM

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Datacenter : La France est-elle un pays importateur, neutre ou exportateur ?
« Réponse #17 le: 16 janvier 2025 à 11:20:09 »
Je pense que c'est totalement illusoire de produire des chiffres précis et incontestables. Regarde par exemple l'infrastructure d'un service comme Netflix et de leur CDN en particulier.
Je ne suis pas sûr qu'en demandant "poliment", avec ta casquette ARCEP, aux opérateurs de datacenters (hyperscalers notamment) ils te répondent, alors qu'ils seraient les mieux placés pour fournir des données.
D'autant plus qu'une partie de leur capacité est dédiée à des services réservés aux entreprises, par exemple en mode SaaS (et non accessibles aux "consommateurs") et pour lesquels les données de consommation sont encore moins "ouvertes".
Je suis complètement d'accord, et il ne faut pas oublier que les infras des hyperscalers génèrent énormément de trafic privé, soit pour leurs propres activités soit pour le trafic des clients hébergé entre leurs différentes régions/zones. Et quand on voit que sur l'axe transatlantique ce trafic privé c'est 90%+ du trafic total ça laisse songeur (source telegeography https://www2.telegeography.com/hubfs/LP-Assets/Product-One-Pagers/product-page-content-samples/global-bandwidth-research-service/telegeography-global-bandwidth-research-executive-summary.pdf ). Donc au final entre le trafic interne à certaine infra, les architectures orientés cache comme Netflix et le fait que le critère ça semble juste être la nationalité de l'AS d'origine du trafic c'est beaucoup trop simpliste comme raisonnement en fait.

Leon

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Datacenter : La France est-elle un pays importateur, neutre ou exportateur ?
« Réponse #18 le: 16 janvier 2025 à 20:18:54 »
Autre facteur impossible à déterminer : il n'y a AUCUN rapport entre les débits utilisés et la puissance de calcul utilisée côté serveur.
Ca dépend énormément du type d'application.
 - Le streaming vidéo utilise énormément de bande passante et très peu de puissance de calcul côté serveur
 - les outils IA en mode texte (chat GPT) utilisent peu de bande passante, mais beaucoup de puissance de calcul côté serveur

Donc à partir de chiffres en Gb/s de trafic vers tel ou tel acteur, tu ne peux pas en déduire quoi que ce soit sur la puissance de calcul, et donc les KW utilisés côté serveur / datacenter.

Je pense qu'obtenir une telle estimation, c'est effectivement quelque chose d'illusoire. Je ne vois pas l'intérêt de renseigner des études pipeau avec des chiffres pas fiable.

Leon.

vivien

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Datacenter : La France est-elle un pays importateur, neutre ou exportateur ?
« Réponse #19 le: 16 janvier 2025 à 20:47:44 »
Oui, le débit est peu intéressant pour une étude qui s'intéresse à la consommation d'énergie des centres de données.

Je prenais juste votre avis, car moi aussi, je ne vois pas de solution. J'ai l'intuition que la France est un pays bien positionné en termes de datacenter et donc qu'on a plus de clients étrangers qui consomme chez nous que de clients français sur des centres de données étrangers.

Mon intuition et le fait que les données sources soient mal exploitées est insuffisante pour demander aux acteurs de refaire leur étude.

Leon

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Datacenter : La France est-elle un pays importateur, neutre ou exportateur ?
« Réponse #20 le: 16 janvier 2025 à 20:54:08 »
Oui, le débit est peu intéressant pour une étude qui s'intéresse à la consommation d'énergie des centres de données.

Je prenais juste votre avis, car moi aussi, je ne vois pas de solution. J'ai l'intuition que la France est un pays bien positionné en termes de datacenter et donc qu'on a plus de clients étrangers qui consomme chez nous que de clients français sur des centres de données étrangers.
Les serveurs localisés en France étaient énormément utilisés pour les pays d'Afrique du Nord il y a quelques années. OVH par exemple avait énormément de clients et d'utilisateurs finaux dans ces pays.
Je ne sais pas si c'est toujours le cas, je pense que oui.

Leon.

pju91

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Datacenter : La France est-elle un pays importateur, neutre ou exportateur ?
« Réponse #21 le: 23 janvier 2025 à 16:11:43 »
Sur la difficulté d'une estimation pertinente, notamment en ce qui concerne l'émission de gaz à effet de serre, je pense que cet article montre qu'on est loin de pouvoir disposer d'une méthodologie faisant consensus et de mesures utilisables.
Morceaux choisis:
- Amazon has chosen not break out data on environmental stats such as greenhouse gas emissions for AWS from the rest of the company...
- Microsoft's emissions rose largely due to indirect emissions (Scope 3) from the construction and provisioning of additional datacenters to meet customer demand for cloud services (ben oui, quand on construit un datacenter, doit-on tenir compte des émissions liées au chantier pour la consommation ultérieure des ressources de ce datacenter ?)
- Google told us: "We don't separate datacenter data from our overall operations."