Auteur Sujet: 4G avec Sosh ou 5G avec Free?  (Lu 2845 fois)

FlorianSG et 3 Invités sur ce sujet

MaxLebled

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #24 le: 20 juin 2025 à 10:40:35 »
Ça ne m'est pas arrivé, mais ça ne m'étonne pas du tout. Les bascules en 3G et le téléphone qui ensuite reste trop longtemps dessus... c'est exactement pour ça que j'ai bloqué mon téléphone en 4G/5G uniquement

fr33mobile

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #25 le: 20 juin 2025 à 14:12:54 »
J'ai évoqué une hypothèse de problématique de handover Free qui n'arrive pas à fonctionner quand on conjugue vitesse et grand nombre de personnes.

Malheureusement, si ce que dit eNB Analytics est cortrect, il y a d'autre problémes.

Ce matin, j'ai donc testé, dans un RER D omnibus (il roule donc lentement) et quasiment vide (une centaine de personnes, c'est le bout de la ligne). Je me suis mis dans la salle du haut pour maximiser la réception. Bref, des conditions idéales.

On voit mon train évoluer sur ces captures d'écran entouré de sites Free (en rouge) et de quelques futurs sites Free (en gris) qui ne sont pas en service. Mon train vient du sud et se déplace vers le nord.

Sur la première capture d'écran, on est en limite de couverture du site, situé 3,5 Km avant. On devrait normalement depuis longtemps s'être attaché à un des sites plus proche. Ce n'est pas le cas et cela ne sera pas le cas.

Sur la seconde capture d'écran, on voit que mon mobile bascule en 3G.

Sur la troisième capture d'écran, je retrouve enfin de la 5G, mais mobile ne s'est pas accroché sur les 6 sites Free les plus proches, mais sur un site bien éloigné.



On passe sur deux sites qui sont contre la voie ferrée sanbs s'y accrocher. Ce sont bien des sites aérien :

Le premier sur l'autoroute :
N° identification : 741247
Description du site : Pylône autostable / 46m / Sociétés d'Autoroutes
Adresse : VOIE M3 - A5A AVENUE DES ROUTOIRES LES HAIETTTES
Code Postal / Commune : 77127 LIEUSAINT
Coordonnées : 48.60972, 2.57694

Antennes  à 45 mettres, 3 secteurs

Le second 900 mettres au nord de l'autoroute, toujours contre la voie ferrée : (il se site entre la voie classique et la LGV qui rejoint la voie classique au niveau de mon positionnement quand je suis en 3G, la gare de Lieusaint - Moissy)
N° identification : 498941
Description du site : Pylône autostable / 58m / HIVORY
Adresse : CHAINTREAU 229 R DE LA BUTTE D'ARVIGNY ALL NICEPHORE NIEPCE
Code Postal / Commune : 77550 MOISSY CRAMAYEL
Coordonnées : 48.62028, 2.57472

Antennes  à 32 mettres, 3 secteurs

Cela a provoqué au total près de 3 minutes de coupure d'internet (quand il est attaché sur un site avec un trop fort affaiblissement, rien ne passe en pratique pour la data). Pourquoi un tel comportement et ne pas fgaire un hand over sur les sites à proximité ?


Bel exemple de cherry-picking (picorage pour paraître moins pédant) involontaire ou pas.
C'est balot, il existe un outil appelé RNCmobile qui aurait permis d'éviter cette généralisation abusive.

Le site des Haïettes est en panne depuis quelques jours possiblement pour upgrader en 5G large bande programmé depuis quelques mois.

vivien

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #26 le: 20 juin 2025 à 14:18:44 »
Exact, 3 sites sur la zone en question son HS, ce qui explique ce comportement.

Je ferai de nouveaux des tests quand les3 sites seront en service dans de bonnes conditions (train pas trop rapide et peu rempli, ce qui devrait permettre de faire un handover normal) et dans des conditions moins bonnes (train rapide et rempli).

fr33mobile

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #27 le: 20 juin 2025 à 14:26:03 »

vivien

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #28 le: 20 juin 2025 à 14:40:26 »
C'est vraiment impressionnant tout ce que l'équipe RNS mobile a développé.

Je suis aussi épaté par la carte qui permet de différencier les sites indoor des sites extérieurs. L'ANFR ne permet pas de le faire sur son site. De même, les sites non encore en service (il y en a pas mal chez Free) sont représentés de la même façon sur le site de l'ANFR, ce qui ne simplifie pas l'analyse.

fr33mobile

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #29 le: 20 juin 2025 à 14:49:50 »
Source : https://beta.rncmobile.net/site/8709

Après, rien n'oblige à se focaliser sur ce coin assez peu dense dense d'ailleurs et donc très peu représentatif de l'Île-de-France.

Il reste quelques autres antennes à tester parmi les plus de 2000 sites équipés de la fréquence magique.

fr33mobile

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #30 le: 20 juin 2025 à 15:21:24 »
2/ Free 5G vs SOSH 4G en usage en mobilité (je n'ai testé pour le moment que le train)

Je pense qu'il y a un vrai souci de Free pour faire les handover (transfert intercellulaire) dans les transports. Je ne sais pas encore si c'est lié au fait que beaucoup de mobiles changent simultanément ou a la vitesse, mais c'est catastrophique, le handover ne fonctionne pas, comme s'il n'arrivait pas à s'accrocher sur le site (mais si tu t'arrêtes, le site en question fonctionne parfaitement).

Pour un train direct, c'est l'horreur, j'ai passé 15 minutes où le mobile est en 5G, mais avec le "!" à côté qui fait qu'en pratique les paquets sont perdus, sans parler des moments où il bascule ne 3G Free (plus rarement en 3G itinérance Orange). Sur un trajet dans lequel j'ai déjà fait des visioconférences avec Orange sans aucun problème (la visio, c'est plus complexe que le streaming qui peut buffuriser une minute de vidéo d'avance pour faire face à des zones sans internet).

Les speedtests foirés (0 Mbps), c'est très rare, mais ça existe. Ils ne sont pas pris en compte. Il suffit de relancer immédiatement le speedtest pour obtenir un test cohérent avec l'hstorique des speedtests du même site.
Exemple : Test à 11h 29 suivi de 3 tests cohérents au même endroit entre 11h 29 et 11h 31.

Exemple ce matin.

Le ! à côté de 5G signifie qu'il n'y a pas de connexion internet.



Je me demande si le nombre de voyageurs lié à la vitesse (140 Km/h) n'influe pas sur le hand over. Dans le cas où j'ai fait un voyage sans réseau, j'étais dans un Regio 2N en unité triple, soit 24 voitures bondées (3900 voyageurs si je prends la capacité maximale en aménagement intérieur "Grande capacité").

Il y a plein d'antennes Free le long des voies, mais visiblement le mobile, mais un temps important pour s'y accrocher, trop important, car tu dois déjà passer à la suivante. Dans un RER omnibus, on peut espérer retrouver de la connexion avec le site situé à proximité immédiate de la gare quand le train repart (donc après une minute sur site).

Quand on est dans Paris (j'ai fait plusieurs itinéraires en métro / RER tout en vérifiant la perte de paquet) cela reste bien plus acceptable, mais ces trajets ont été faits en heure creuse, ce qui fait probablement un biais (les rames ne sont pas bondées).

J'avais prévu de rester quelques mois chez Free, mais c'est vraiment compliqué pour les transports.

Sur https://monreseaumobile.arcep.fr/ on voit que Free n'est pas bon sur les transports (cliquer sur Qualité => Transport => RER / Transiliens), mais mon expérience n'est pas en phase avec Mon réseua mobile.
Je pense queles tests sont fait en heure creuse avec seullement 400 personnes dans le train.

Même afficher l'info trafic ne fonctionne souvent pas :


Tout devient une galère...


Pour faire un test de débit avec RNC Mobile,on peut rester bloquer sur "Attente de la liste des serveurs..." ou avoir un beau tests à 0 Mb/s en 5G en plein Paris.




Il y a un probléme, car si sors du RER et que je fait un test à la gare on a des débit corrects (voir plus haut mes tests en statique).

Même le RCS est lent. Obligé de faire attendre mes interlocuteur au téléphonne le temps de recevoir des copie d'écran par RCS (dans le RER en mouvement)...


_____________________________________

Les speedtests foirés (0 Mbps) sont plutôt rares, mais ils existent. Ils sont automatiquement invalidés. Il suffit de le relancer immédiatement pour avoir une mesure correcte.
Exemple :
Test à 0 Mbps à 11h 29 suivi de plusieurs tests cohérents (>300 Mbps) entre 11h29 et 11h 31 au même endroit.

vivien

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #31 le: Aujourd'hui à 09:00:18 »
Après, rien n'oblige à se focaliser sur ce coin assez peu dense dense d'ailleurs et donc très peu représentatif de l'Île-de-France.

Il reste quelques autres antennes à tester parmi les plus de 2000 sites équipés de la fréquence magique.

Je persiste à penser qu'il y a un problème de handover quand on circule à 120 Km/h et/ou avec beaucoup de personnes dans le train. Là où avec Orange on peut faire une visio sans interruption, avec Free, charger un fichier d'une centaine de Mo est impossible.

Voici une vidéo. Je suis désolé, j'ai oublié de lancer RNC Mobile, qui permet de voir si la 3G est celle de Free ou de l'itinérance facilement. Le son est complétement saturé (le micro de mon PC sature à -6dB, donc je ne pensais pas que cela saturais en regardant le vumetre), à chaque fois que je prends la parole, c'est pour annoncer la gare traversée, le GPS n'étant pas toujours bien positionné bien que je sois à côté de la fenêtre (c'est un direct, il ne s'arrête à aucune gare).




Les gares traversées dans la vidéo : (le point kilométrique est celui de la ligne de Paris-Lyon à Marseille-Saint-Charles)
- 1min 28sec: Villeneuve-Saint-Georges (point kilométrique 14,386 Km depuis Paris)
- 2min 21sec : Montgeron - Crosne (point kilométrique 17,450 depuis Paris)
- 3min 04sec : Yerres (point kilométrique 19,064 depuis Paris)
- 4min 00sec : Brunoy (point kilométrique 21,102 depuis Paris)
- 5min 19sec : Boussy-Saint-Antoine (point kilométrique 23,958 depuis Paris)
- 6min 04sec : Combs-la-Ville - Quincy (point kilométrique 25,896 depuis Paris)
- 7min 54sec : Lieusaint - Moissy (point kilométrique 30,497 depuis Paris)
- 9min 37sec : Savigny-le-Temple - Nandy (point kilométrique 34,289 depuis Paris)
- 11min 00sec : Cesson (point kilométrique 37,692 depuis Paris)
- 12min 30sec : Le Mée (point kilométrique 41,322 depuis Paris)

Perte du réseau :
- Perte de réseau à 1min 09sec de la vidéo en approche de la gare de Villeneuve-Saint-Georges (réseau retrouvé à 1min 31sec après avoir passé la gare)
- Courte perte du réseau à 2min 58sec de la vidéo en approche de la gare de Yerres
- Courte perte du réseau à 3min 29sec de la vidéo en approche de la gare de Brunoy
- Courte perte du réseau à 4min 09sec en sortant de la gare de Brunoy
- Courte perte du réseau à 6min 01sec en approche de la gare de Combs-la-Ville - Quincy
- Courte perte du réseau à 6min 40sec entre les gares de Combs-la-Ville - Quincy et la gare de Lieusaint - Moissy
- Perte du réseau à 7min 49sec en approche de la gare de Lieusaint - Moissy puis passage en 3G à 8min 46 sec et récupération de la 5G à 8min56 sec à l'approche de Savigny-le-Temple - Nandy
- Courte perte du réseau à 9min 43sec en sortant de la gare de Savigny-le-Temple - Nandy
- Courte perte du réseau à 9min 50sec entre la gare de Savigny-le-Temple - Nandy et Cesson
- Courte perte du réseau à 11min 34sec en sortant de la gare de Cesson
- Perte du réseau à 11min 38sec entre la gare de Cesson et Le Mée puis passage en 3G à 12min 15 sec et récupération de la 5G à 12min 27 sec à l'approche de la gare du Mée.

Pas de passage en itinérance Orange détecté sur ce trajet.

fr33mobile

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #32 le: Aujourd'hui à 12:07:03 »
Je persiste à penser qu'il y a un problème de handover quand on circule à 120 Km/h et/ou avec beaucoup de personnes dans le train. Là où avec Orange on peut faire une visio sans interruption, avec Free, charger un fichier d'une centaine de Mo est impossible.

Voici une vidéo. Je suis désolé, j'ai oublié de lancer RNC Mobile, qui permet de voir si la 3G est celle de Free ou de l'itinérance facilement. Le son est complétement saturé (le micro de mon PC sature à -6dB, donc je ne pensais pas que cela saturais en regardant le vumetre), à chaque fois que je prends la parole, c'est pour annoncer la gare traversée, le GPS n'étant pas toujours bien positionné bien que je sois à côté de la fenêtre (c'est un direct, il ne s'arrête à aucune gare).




Les gares traversées dans la vidéo : (le point kilométrique est celui de la ligne de Paris-Lyon à Marseille-Saint-Charles)
- 1min 28sec: Villeneuve-Saint-Georges (point kilométrique 14,386 Km depuis Paris)
- 2min 21sec : Montgeron - Crosne (point kilométrique 17,450 depuis Paris)
- 3min 04sec : Yerres (point kilométrique 19,064 depuis Paris)
- 4min 00sec : Brunoy (point kilométrique 21,102 depuis Paris)
- 5min 19sec : Boussy-Saint-Antoine (point kilométrique 23,958 depuis Paris)
- 6min 04sec : Combs-la-Ville - Quincy (point kilométrique 25,896 depuis Paris)
- 7min 54sec : Lieusaint - Moissy (point kilométrique 30,497 depuis Paris)
- 9min 37sec : Savigny-le-Temple - Nandy (point kilométrique 34,289 depuis Paris)
- 11min 00sec : Cesson (point kilométrique 37,692 depuis Paris)
- 12min 30sec : Le Mée (point kilométrique 41,322 depuis Paris)

Perte du réseau :
- Perte de réseau à 1min 09sec de la vidéo en approche de la gare de Villeneuve-Saint-Georges (réseau retrouvé à 1min 31sec après avoir passé la gare)
- Courte perte du réseau à 2min 58sec de la vidéo en approche de la gare de Yerres
- Courte perte du réseau à 3min 29sec de la vidéo en approche de la gare de Brunoy
- Courte perte du réseau à 4min 09sec en sortant de la gare de Brunoy
- Courte perte du réseau à 6min 01sec en approche de la gare de Combs-la-Ville - Quincy
- Courte perte du réseau à 6min 40sec entre les gares de Combs-la-Ville - Quincy et la gare de Lieusaint - Moissy
- Perte du réseau à 7min 49sec en approche de la gare de Lieusaint - Moissy puis passage en 3G à 8min 46 sec et récupération de la 5G à 8min56 sec à l'approche de Savigny-le-Temple - Nandy
- Courte perte du réseau à 9min 43sec en sortant de la gare de Savigny-le-Temple - Nandy
- Courte perte du réseau à 9min 50sec entre la gare de Savigny-le-Temple - Nandy et Cesson
- Courte perte du réseau à 11min 34sec en sortant de la gare de Cesson
- Perte du réseau à 11min 38sec entre la gare de Cesson et Le Mée puis passage en 3G à 12min 15 sec et récupération de la 5G à 12min 27 sec à l'approche de la gare du Mée.

Pas de passage en itinérance Orange détecté sur ce trajet.


Merci de cette analyse fouillée centrée sur ce petit coin de la Seine-et-Marne que je connais un peu pour y avoir résidé quelques années et pour y avoir encore un peu de famille proche.

J'ai de mon côté essayé de creuser la question sur les anomalies constatées qui dépassent probablement le simple problème ponctuel lié à l'accumulation des pannes dans ce secteur.
Premier constat, Orange et SFR disposent d'un point haut supplémentaire sur la voie ferrée qui emprunte le triangle entre la Francilienne et les deux branches de l'A5.
Deuxième constat, ce matin, la panne n'est toujours pas terminée pour le site de Chaintreau/Chaintraux.
Il n'est donc pas étonnant que les résultats soient largement favorable à Orange/SOSH sur ce tronçon puisque les deux sites se succèdent. Faute de temps, je n'ai pas analysé les autres secteurs touchés. Après, la France ne se résume pas aux trajets empruntés par tel ou tel.

D'ailleurs, s'il est difficile de tirer des enseignements généraux à partir de son expérience personnelle (ce qui est un travers assez commun et auquel je ne dois pas échapper), il est néanmoins possible de consulter les informations de déploiement publiées par des organismes officiels.
Il est de notoriété publique qu'Orange dispose d'un bien plus grand nombre de sites que Freemobile. C'est moins vrai pour SFR, mais ce n'est pas la question initiale.
L'écart avec Orange a un peu fondu, mais il reste conséquent (https://piaille.fr/@fr33mobile/114472777779802969).

Le patrimoine des fréquences n'est pas non plus le même et il est très favorable à Orange particulièrement dans les fréquences basses, donc ça peut impacter grandement les situations indoor et  incar/intrain.
Malheureusement pour Freemoble, la situation ne risque pas d'évoluer à court terme, sauf dans le cas d'une redistribution des fréquences suite à la disparition d'un des acteurs.

Après, il faut détailler par zone géographique (régions, département, taille des villes, axes de mobilité) et on peut constater de très grandes disparités comme le montre ces exploitations des données de l'ANFR.
Régions : https://piaille.fr/@fr33mobile/114218265890706381 (suivre le fil pour les 13 régions métropolitaines).
Départements : https://piaille.fr/@fr33mobile/114229833811031466 (suivre le fil pour les 24 départements les plus peuplés > 900000 habitants).
20 plus grandes villes : https://piaille.fr/@fr33mobile/114591968488069765 (suivre le fil pour les 20 villes) & https://piaille.fr/@fr33mobile/114591485847353337.

Constat : SFR est très puissant dans le grand quart Sud-Est et semble montrer des vélléités de progrès sur Paris. Freemobile a de nombreuses lacunes dont l'Occitanie (Toulouse et Montpellier en particulier). Bouygues est très présent sur Paris, mais un peu absent parfois. Orange est assez présent partout, surtout en Pampa (+2750 sites équipés en 5G bande large/haute en zone peu dense selon la définition ARCEP). [https://framacarte.org/m/200958/].

Personnellement, je m'astreindrai de formuler un avis péremptoire et définitif sur la supériorité supposée de l'un ou l'autre. Je laisse à chacun le droit d'analyser la situation à partir de ses contraintes propres.







IL0710

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #33 le: Aujourd'hui à 12:15:57 »
Oh la belle réponse de fanboy  ::)

"petit coin"... "trajets empruntés par tel ou tel"... "expérience personnelle"... "avis péremptoire"... "supériorité supposée"...  ;D

Le patrimoine des fréquences aurait été moins déséquilibré si Free avait mis la main au portefeuille dès les attributions dans la bande des 800.

Les pannes, ça se répare, non... et puis, quand on a une itinérance plusieurs fois prolongée, on l'utilise, non ?

Bref.

vivien

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #34 le: Aujourd'hui à 13:40:43 »
Il y a un site HS entre Lieusaint - Moissy et Savigny-le-Temple - Nandy et cela peut arriver à tous les opérateurs des sites HS.
La problématique est plus hors de cette zone avec un site HS.

Il y a plusieurs facteurs défavorables pour Free :
- Un peu moins de sites mobiles
- Un peu moins de ressources en fréquences basses
- Moins de priorisation des fréquences hautes qui entraine une saturation des fréquences basses
- Sites mobiles souvent un peu moins haut du fait que Free arrive après les autres
- L'absence de retransmission bas niveau des paquets perdus (c'est ce qui fait que les débits sont faibles en Cubic vs BBR et certaines erreurs)
- Le réseau n'hésite pas à passer en 3G (ce qui n'est pas le cas chez Orange, ou le réseau évite au maximum de passer en 3G)

Toutefois, chaque point pris isolément a un impact assez faible et ne dégrade qu'un peu la situation.

Je me demande s'il n'y a pas un pb supplémentaire quand il y a beaucoup de mobile qui font simultanément le hand over.

Par ailleurs, je suis un peu étonné dans la vidéo ci-dessous (réalisée un autre jour) des informations remontées par RNC Mobile (dans la barre tout en haut de l'écran, à côté de l'heure). Il y a une mise à jour qui se fait avec un intervalle élevé ? Pourquoi il affiche autant d'itinérance, alors que je ne vois pas d'itinérance avec eNB Analytics ?




Je tourne la caméra à chaque passage de gare pour permettre la localisation.
- 0min 19sec : Lieusaint - Moissy (point kilométrique 30,497 depuis Paris)
- 2min 04sec : Savigny-le-Temple - Nandy (point kilométrique 34,289 depuis Paris)
- 3min 46sec : Cesson (point kilométrique 37,692 depuis Paris)
- 5min 35sec : Le Mée (point kilométrique 41,322 depuis Paris)

fr33mobile

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #35 le: Aujourd'hui à 14:33:53 »
Oh la belle réponse de fanboy  ::)

"petit coin"... "trajets empruntés par tel ou tel"... "expérience personnelle"... "avis péremptoire"... "supériorité supposée"...  ;D

Le patrimoine des fréquences aurait été moins déséquilibré si Free avait mis la main au portefeuille dès les attributions dans la bande des 800.

Les pannes, ça se répare, non... et puis, quand on a une itinérance plusieurs fois prolongée, on l'utilise, non ?

Bref.

1) Fanboy : commencer son argumentaire en disqualifiant [correction : en s'efforçant misérablement de disqualifier] son interlocuteur n'est pas la meilleure manière de montrer la puissance des arguments à venir.
2) Picorons donc puisque c'est la mode : "SFR est très puissant dans le grand quart Sud-Est" "Freemobile a de nombreuses lacunes" "Bouygues est très présent sur Paris" "Orange est assez présent partout".
3) Licence 800 Mhz : si Freemobile avait surenchéri, le groupe Iliad serait mort depuis longtemps (CA ILIAD 2010 : 2GF soit moins que les dividendes versés chacun par Orange et SFR la même année).
4) "Pannes" : Le site resté en panne est soumis à un problème dont j'ignore la cause. (*)
Pour les deux autres, il s'agit d'une intervention de modernisation complète et de ses conséquences. Le deuxième étant alimenté par un signal FH à partir du site modernisé était privé de signal.

cf : Petit tableau de la situation des 8 sites du "triangle des Bermudes" de la Seine-et-Marne.

(*) Correction du 26/05 à 20 h. Il s'agit d'upgrade MIMO4x4 d'un site déjà équipé en 5G large bande.
« Modifié: Aujourd'hui à 20:46:11 par fr33mobile »