Auteur Sujet: Rachat de Bouygues Telecom par Orange ? (Saison 1 : 2015/2016) (Lu 65969 fois)

alain_p · « **Réponse #204 le:** 01 avril 2016 à 22:18:39 »

Citation de: tom pouce le 01 avril 2016 à 22:02:01

C'est pourtant ce que peut payer un client actuellement, puisque tu as des VP à prix très bas quasiment tous les mois. Il suffit d'être un tout petit peu opportuniste et de changer avant l'expiration des "pendant 1 an", et tu peux rester à des tarifs très bas.
Je suis sur un forfait à moins de 8€/mois depuis 1 an, et j'en ai encore pour plusieurs mois. Si j'étais resté chez Free un peu plus longtemps, je serai aujourd'hui à <4€/mois pendant 1 an chez Bouygues pour longtemps...

Il faut pour cela suivre de très près le marché, sauter sur les VPs, etc... ce que la plupart des gens ne font pas, ils restent pour beaucoup de non geeks là où ils sont. J'en vois beaucoup autour de moi, notamment les personnes d'un certain âge, qui préfèrent la stabilité et la sécurité.

Nico · « **Réponse #205 le:** 02 avril 2016 à 07:37:32 »

Je parlais bien des promos oui. Et encore j'aurais pu parler du mobile à 1.5€ et du fixe à 15€

.

Après j'imagine que mon entourage n'est pas représentatif mais j'ai plus grand monde autour de moi qui paie >10€ pour <10Go quand même !

Citation de: alain_p le 01 avril 2016 à 22:09:19

Et c'est vrai qu'au moins dans le fixe, Free est plutôt maintenant dans la moyenne (SFR est bien au-dessus dans la plupart des cas), et que les autres ont eu aussi tendance à s'aligner sur ses tarifs mobiles. Aujourd'hui, Free essaye de se distinguer avec ses 50 Go de data en 4G, pour essayer de vendre nettement plus de forfaits à 16/20 € que de celui à 2 €...

Quand tu dis "forfaits à 16/20 €" tu parles bien de celui vendu 4€ tous les 6 mois ?

eruditus · « **Réponse #206 le:** 02 avril 2016 à 08:29:43 »

Aux dernières nouvelles, il vient de passer sur un rythme de 3 mois (décembre 2015, mars 2016)

vivien · « **Réponse #207 le:** 02 avril 2016 à 09:02:11 »

Tu as oublié les "Vente Privée Freebox Crystal" à 1,99€ pendant 1an, qui sont mis en place au moins deux fois par ans et qui représente jusqu'à 90% des nouveaux clients du trimestre.

Sinon, je confirme que peu de personnes dans mon entourage s'amuse a switcher tous les an d'opérateur mobile pour rester sur le forfait à 3,99€/mois.

A noter que selon NextInpact, "une saisine de l'Autorité de la concurrence pour entente sur les prix serait en préparation" à propos du prix de 3,99€/mois : « Même si de prime abord, la concurrence semble bel et bien jouer, ce nouveau prix commun nous a rapidement posé question. Outre le fait qu'il soit identique, tous les opérateurs lancent ces offres de manière récurrente, les mêmes jours, avec des forfaits presque similaires. Les remontées de consommateurs, qui ont massivement changé d'opérateurs ces derniers mois et ont pour certains eu des soucis de portabilité, nous ont confortés dans nos doutes »
Source : NextInpact, le 1er avril 2016

Je me demande si ce n'est pas un poisson...

eruditus · « **Réponse #208 le:** 02 avril 2016 à 09:09:48 »

C'en est un "Mise à jour : Poisson d'avril ! "

tom pouce · « **Réponse #209 le:** 02 avril 2016 à 09:11:31 »

Beau poisson j'imagine. Mais je ne suis toujours pas convaincu par tes 90% vivien, il faudrait les préciser.

vivien · « **Réponse #210 le:** 02 avril 2016 à 09:19:48 »

La source de mes 90% :

Xavier Niel multiplie les promotions pour répondre à Martin Bouygues

Free vient de lancer sa cinquième offre promotionnelle de Freebox à quelques euros sur Vente-privée.com en un an. Une riposte à l'offensive de Bouygues Télécom avec ses boxes à 19,99 euros, qui en préfigure d'autres.

Janvier est le mois des soldes y compris pour les opérateurs télécoms. La guerre qui bat son plein depuis trois ans dans le mobile avec l'arrivée de Free, s'est propagée dans le fixe il y a un an à la suite du coup de semonce de Martin Bouygues. Principale victime de l'intrusion de Xavier Niel sur ses plate-bandes, le troisième opérateur mobile a décidé de se battre avec les mêmes méthodes dans le fixe, vache à lait d'Iliad. Officiellement, Free ne souffre nullement de l'offensive menée par Bouygues Télécom avec sa box à 19,99 euros. En fait, la pépite de Xavier Niel multiplie les contre-offensives discrètes et à bas coût. Dès le 1er janvier, Free proposait pour une durée limitée sur Vente-privée.com sa box Crystal à 1,99 euro par mois au lieu de 29,99 euros. Le ton est donné. L'an dernier la filiale d'Iliad avait attendu mars pour lancer sa première offre promotionnelle. Effet Bouygues ou pas ? En tout cas Free a lancé quatre promotions sur Vente Privée en 2014 (dont une pour sa star haut de gamme Freebox Revolution) contre deux en 2013 et une seule en 2011 et 2012.

Si ces offres ne sont pas disponibles pour les abonnés de Free, elles séduisent de plus en plus de nouveaux adeptes. Selon nos informations, le groupe a placé environ 90 000 box à prix cassé au premier semestre 2014. Cela représente moins de 3% de sa base de clients fixe (5,73 millions), mais Vente Privée a assuré près de 90% des recrutements nets sur cette période. Sur l'ensemble de l'année, le site vedette de Jacques-Antoine Granjon aurait permis à Free d'engranger quelque 160 000 nouveaux clients. La proportion a baissé au troisième trimestre, néanmoins les abonnements à quelques euros devraient constituer plus de la moitié des recrutements de l'année.

Parallèlement Bouygues Télécom est devenu le numéro un du marché en termes de conquête dans le fixe. Son offensive à 19,99 euros lui a permis de se hisser à la première place au cours des trois premiers trimestres de 2014 avec 306 000 nouveaux clients. C'est trois fois plus qu'en 2013 (95 000) et surtout presque deux fois plus qu'Iliad sur la même période de l'an dernier. Un dynamisme qui augure d'une croissance à deux chiffres, sans doute plus de 50%, sur l'ensemble de 2014 pour le groupe de Martin Bouygues.

Si les concurrents de Bouygues se sont gaussés de son offre à moins de 20 euros, à très faible marge, la filiale du groupe de BTP peut se targuer de réaliser sa croissance avec des tarifs plus rentables que Free. Certes, les abonnements écoulés sur le site vente-privée.com sont proposés aux prix cassés de 1,99 euro pour la Crystal et 9,99 pour la Revolution pour une durée limitée à douze mois. Mais les spécialistes du marketing pointent du doigt l'"effet boule de neige" de telles opérations. Difficile de fidéliser ces nouveaux clients à l'issue de la période promotionnelle sans consentir de nouveaux efforts tarifaires, au risque sinon de les voir partir. Heureusement pour lui, Iliad bénéficie toujours d'un matelas de plus de 5 millions de boxes à plein tarif qui lui permet de continuer à dégager de fortes marges.

La bataille ne va pas sans doute pas en rester là. Bouygues Télécom s'apprête à porter le fer dans le haut de gamme avec une nouvelle box baptisée Miami commercialisée environ 26 euros par mois. Free devrait répliquer. «Iliad va lancer deux nouvelles initiatives, souligne un analyste d'Exane BNP Paribas, une nouvelle offre dans le fixe et une nouvelle box. La première probablement au premier trimestre et la seconde plus tard dans l'année ou début 2016». La concurrence implique une forte réaction de Xavier Niel, qui doit aussi faire face à la puissance des mastodontes Orange et Numericable SFR dans le très haut débit (fibre et câble).

Au delà des offensives commerciales, reste la question de la consolidation du secteur. Le rachat de SFR par Numericable n'a pas vraiment changé la donne puisqu'il reste toujours quatre opérateurs dans le mobile. Iliad et Orange ont à tour de rôle abandonné l'idée d'un rapprochement avec Bouygues. Free qui possède peu de fréquences de quatrième génération, et un réseau mobile insuffisamment développé pour faire face à la croissance de sa clientèle, doit aussi trouver une solution à la future disparition de son accord d'itinérance avec Orange. Il devra soit investir lourdement, soit racheter le réseau et les licences de Bouygues. Le prix risque d'être très élevé car, d'une part Martin Bouygues n'est pas vendeur, d'autre part Numericable SFR serait sans doute prêt à faire monter les enchères, quitte à faire marcher un fois de plus la machine à dettes pour damer le pion de Xavier Niel.

Source : L'Opinion le 27 janvier 2015 par Renaud Belleville et Muriel Motte

alain_p · « **Réponse #211 le:** 02 avril 2016 à 09:32:40 »

Je cite :

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Cela représente moins de 3% de sa base de clients fixe (5,73 millions)

Si ces VPs peuvent représenter une bonne partie des recrutements nets sur un trimestre, parfois 90% (cela dépend à mon avis si une précédente vente privée a eu lieu récemment ou pas, si c'est 2 mois après, il y a moins de clients), cela reste quand même à la marge par rapport au nombre total de clients.

La réalité des prix, ou en tout cas des revenus des opérateurs, on l'a dans le tableau qu'a donné Hammett :
ARPU mobile : Free : 13 €, BT : 26.8 €
ARPU fixe : Free : 34.5 €, BT : 19.1 €
Chiffre d'affaire total (fixe+mobile), par client : Free : 20.6, BT : 25.6 €

Et encore, ces deux opérateurs sont considérés comme les moins chers. Orange et SFR sont au delà. Donc il ne faut pas prendre les cas extrêmes, 4 € en mobile, 20 € en fixe, comme la règle. Les revenus réel des opérateurs sont bien au-delà, et d'ailleurs, je le rappelle, ils sont rentables, résultat net pour Free de 335 millions d'euros, et investissent des montants, 600 millions d'euros en 2015 pour Free je crois, qui ne sont pas négligeables.

P.S : L'ARCEP avait d'ailleurs publié des chiffres moyens de revenus/abonné pour tous les opérateurs, repris aussi par Hammett (j'espère qu'il ne m'en voudra pas de le citer

: , au T3 2015 :
Facture moyenne par abonné : Fixe : 32.5, mobile : 19.1 € (forfait)

C'est en baisse, mais pas si miséreux.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg303544/#msg303544

Hammett · « **Réponse #212 le:** 02 avril 2016 à 09:34:50 »

L'article a plus d'un an et concerne le T4 2014. Difficile de généraliser. Mais de toute façon, même si c'est pas tenable sur la durée, cela va se poursuivre car une partie de la clientèle est captive.

eruditus · « **Réponse #213 le:** 02 avril 2016 à 09:42:48 »

L'investissement d'iliad en 2015, c'est plus aux alentours de 1,2 milliards d'euros

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La réalité des prix, ou en tout cas des revenus des opérateurs, on l'a dans le tableau qu'a donné Hammett :
ARPU mobile : Free : 13 €, BT : 26.8 €
ARPU fixe : Free : 34.5 €, BT : 19.1 €

Par contre, il y a bien destruction de valeur sur le fixe. Depuis le lancement de l'offre de BT, c'est 2 euros d'arpu qui ont été perdu. A 6 millions de clients, c'est 2x6x12= 144 millions d'euros de moins. Rapporté au CA du fixe c'est loin d'être négligeable, il me semble.

alain_p · « **Réponse #214 le:** 02 avril 2016 à 09:52:40 »

Citation de: eruditus le 02 avril 2016 à 09:42:48

L'investissement d'iliad en 2015, c'est plus aux alentours de 1,2 milliards d'euros

Merci pour la correction, les 600 millions, ce devait être pour le S1 2015, et cela avait d'ailleurs inquiété la bourse. On voit que les investissements sont encore plus conséquents que ce que je disais. Pour SFR, c'était environ 1.8 milliards pour 2015, quand même.

alain_p · « **Réponse #215 le:** 02 avril 2016 à 10:02:33 »

Citation de: eruditus le 02 avril 2016 à 09:42:48

Par contre, il y a bien destruction de valeur sur le fixe. Depuis le lancement de l'offre de BT, c'est 2 euros d'arpu qui ont été perdu. A 6 millions de clients, c'est 2x6x12= 144 millions d'euros de moins. Rapporté au CA du fixe c'est loin d'être négligeable, il me semble.

L'ARPU a effectivement baissé, mais cela embête plus les actionnaires que les consommateurs, tant qu'ils restent rentables, donc pérennes, et continuent à investir.

Je prendrais l'exemple de l'informatique. Les prix ont énormèment baissé, par exemple en PC portable qui valait 2000 € il y a 15 ans, en vaut aujourd'hui 1000 €, dans une gamme comparable, et bien plus puissants. Fallait-il maintenir les prix d'il y a 15 ans pour que la valeur se maintienne ?
Dans le mobile, le prix des smartphones est en train de suivre la même pente. On trouve des smartphones à 300 € aujourd'hui qui offrent des performances de haut de gamme à 600 ou 700 € d'il y a 1 ou 2 ans.

Il faut aussi voir que les prix des équipements (switchs, routeurs, équipements de relais mobiles...) ont aussi baissé sur la période. Le prix du km de fibre monomode, eu km, est inférieur à celui du km de multimode, grâce à une diffusion en masse.

Au delà du prix unitaire des abonnements, il y a aussi un effet de masse. Ils se vendent par millions, et les opérateurs s'y retrouvent sur la quantité.