Auteur Sujet: Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?  (Lu 295147 fois)

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alain_p

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #408 le: 25 janvier 2016 à 21:34:27 »
@alain_p : passe moins de temps sur UF et plus de temps à ce que l'on peut écrire...Systématiquement, il faut te répéter 50 000 fois les trucs... :) De plus UF n'est pas la bible et reprends les infos publiées et en libre accès par ailleurs.

D'abord un Mea Culpa, B&You était effectivement cité auparavant et je l'avais oublié. Je devrais peut-être éviter de répondre en journée à certains sujets qui évoluent rapidement, car j'ai moins le temps de les suivre, et d'avoir en tête le fil des réponses, d'autant qu'il y a d'autres sujets que je suis. Contrairement à ce que tu penses, je passes plus de temps sur lafibre.info que sur universfreebox, mais de toute façon, c'est réduit, car j'ai autre chose à faire que passer ma vie sur les forums. Je n'ai jamais prétendu qu'UF était la bible, mais UF ne publie pas que des articles partisans et orientés. Et il est en général très bien informé des informations autour de Free. Cet article en est la preuve, qui est une très bonne synthèse de la situation actuelle sur ce dossier. La source est Le Monde, mais l'article n'est pas en libre accès, il est réservé aux abonnés, dont tu es probablement. Comme je ne le suis pas, et d'autres probablement, l'article d'UF est un très bon résumé, qui donne des infos pas encore publiées ici, et je le conseille. Je redonne le lien :

http://www.universfreebox.com/article/33239/Le-partage-de-Bouygues-Telecom-prend-forme-Sosh-et-B-You-pour-SFR-frequences-reseau-50-boutiques-pour-Free

Mais je ne cite pas qu'UF, loin de là, tu pourras reprendre mes diverses interventions pour le constater. Je ne le fais que s'il y a une info intéressante que je n'ai pas trouvée en accès libre ailleurs.

Pour revenir au sujet, il confirme qu'Orange cherche à céder 5 à 6 milliards d'actifs Bouygues ou autres. Mais il n'y a qu'un seul acheteur pour chaque partie, Free pour le réseau, SFR pour les abonnés (pour colmater l’hémorragie de clients qu'il a connu), donc les prix ne peuvent pas monter très haut. Free n'y mettrait pas plus d'1 à 1.5 milliards d'euros, info déjà entendue. D'autant que Free a déjà payé près d'un milliard les fréquences 700 MHz. Il est probable que du côté de SFR, on ne va non plus monter très haut pour des clients low cost qui risquent de partir.

Donc, pour que l'opération puisse aboutir, il faudrait que Bouygues baisse le prix de vente. Natixis estimerait la valeur de Bouygues Telecom à 8.4 milliards d'euros...

Mais, là c'est mon opinion, comme Bouygues a refusé l'offre d'Altice à 10 milliards d'euros il y a 6 mois, il peut difficilement vis à vis de ses actionnaires, vendre à moins.

Je vois mal comment cette opération pourrait aboutir tellement il y a d'obstacles divers (Etat qui ne veut pas voir sa participation trop baisser dans Orange, ADLC qui ne veut pas de position dominante Orange...).



alain_p

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #409 le: 25 janvier 2016 à 21:39:38 »
Ce qui se joue surtout (de mon point de vue) c'est une volonté politique (l'état) de se désengager de plus en plus (voir totalement) du capital d'Orange, mais en même en temps de "placer" un actionnaire/groupe français et fort à sa place pour éviter toute prise de contrôle étrangère due au désengagement(nécessaire), dans un secteur concurrentiel européen/mondial et stratégique.

Au contraire, l'état a refusé que Bouygues monte à 15-20 % dans le capital d'Orange, ce qui serait le cas s'il était valorisé 10 milliards d'euros. C'est entre autre pour cela qu'il faut céder au moins 5 milliards d'actifs.
On peut penser par ailleurs que l'état vise, par son contrôle d'Orange, a contrôler indirectement TF1, propriété de Bouygues, en vue des prochaines élections présidentielles. Ce sont en tout cas des rumeurs qui courent.

Nico

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #410 le: 25 janvier 2016 à 21:47:19 »
Mais sinon concrètement sur ces acquéreurs, on a des sources un peu plus fiables que des suppositions reprises ça et là ?

turold

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #411 le: 25 janvier 2016 à 21:51:54 »
Mais sinon concrètement sur ces acquéreurs, on a des sources un peu plus fiables que des suppositions reprises ça et là ?
Ils ont tous signés une clause de confidentialité des négociations...
Est-ce que cela réponds, au moins indirectement, à ta question?^^

CariBoo

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #412 le: 25 janvier 2016 à 22:04:03 »
Pour ma part, une chose est sûre ... les négociations vont bon train !!

et pour l'instant, chacun abat à tour de rôle les cartes qu'il a main, difficile de dire qui remportera le pot !

Alors qu'aujourd'hui l'état semblait vouloir mettre un petit coup de pression à Free, en prenant comme porte parole l'Arcep et en rappelant qu'il allait falloir couper l’itinérance plus vite que prévu, et un lui laissant ainsi penser qu'il serait bien pour lui d'acquérir le réseau .. Free, l'air de mine de rien, annonce au même négociateur, c'est pas grave, mes yeux sont tournés vers le UK, ( http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021646708685-free-etudierait-son-entree-sur-le-marche-britannique-1195063.php ), il y a un joli marché à bousculer outre manche !!

Pour une fois, les analystes ont sans doute vus juste, la consolidation en France est avant tout une consolidation au niveau européen .. et c'est clairement Altice qui en est le contre-exemple

Hammett

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #413 le: 25 janvier 2016 à 22:05:26 »
Pour revenir au sujet, il confirme qu'Orange cherche à céder 5 à 6 milliards d'actifs Bouygues ou autres.

Ce n'est pas tant le montant qui compte, car cela dépend d'abord du prix de vente et de l'échange en capital. C'est la popote Orange/Bouygues/Etat.
Le but est surtout qu'Orange perde des parts de marché en vendant à SFR et/ou à Free ou mette en réserve pour des mvno's. 5 à 6 milliards est sur une valeur de Bouygues à 10 milliards. A ce jour, c'est la demande de Bouygues, pas encore le prix d'arrivée. D'autres estimations donnent un valeur de Bouygues comprise entre 8,4 milliards et 9 milliards.
Dans ce cas, Orange devra céder moins en valeur, mais l'objectif de fondre en parts de marché restera le même. 

GoobY13

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #414 le: 25 janvier 2016 à 22:08:46 »
En tout cas quand on lit qu'Orange n'aura pas b&you, d antenne, de frequence, de boutique.
Il reste que les abo normaux, internet ( et encore peut etre pas tout) ? et les emplois...
S'ils se separent comme on le dit de 6 milliards sur les 10 (8,5 selon beaucou) milliard il reste pas grand chose a part la joie de virer BT...

alain_p

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« Réponse #415 le: 25 janvier 2016 à 22:22:45 »
D'autres estimations donnent un valeur de Bouygues comprise entre 8,4 milliards et 9 milliards.

Cela me parait déjà bien élevé. En 2014, Bouygues en réclamait 7.5 à 8 milliards à Orange, qui trouvait déjà cela trop élevé. Et selon Capital, le marché estimait plutôt la valorisation à 6 milliards d'euros :
"Selon des rumeurs de presse, Martin Bouygues espérait en effet un montant de l'ordre de 7,5 à 8 milliards d'euros, soit peu ou prou la valeur brute des actifs corporels et incorporels de sa filiale télécoms, retraitée des dividendes versés au fil des ans. Or la valorisation de Bouygues Telecom par les analystes s'élève au mieux à 6 milliards d'euros"

http://www.latribune.fr/technos-medias/20140702trib000838073/pas-de-rachat-de-bouygues-telecom-le-pdg-d-orange-s-explique.html

Hammett

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #416 le: 25 janvier 2016 à 22:23:29 »
Les abonnements normaux, c'est entre 6 et 7 millions de clients sur le mobile....dont une bonne part qui sont engagés. Sur le fixe, certainement - et au minimum - les clients ftth et ceux non B&You et certainement une grosse partie du personnel de Bouygues, alors qu'Orange va voir partir des milliers de salariés à la retraite.
Sans compter un concurrent en moins.
C'est pas mal.

Hammett

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #417 le: 25 janvier 2016 à 22:26:11 »
Cela me parait déjà bien élevé. En 2014, Bouygues en réclamait 7.5 à 8 milliards à Orange, qui trouvait déjà cela trop élevé. Et selon Capital, le marché estimait plutôt la valorisation à 6 milliards d'euros :


Dans ce cas Orange devra en vendre pour moins que 6 milliards, mais entre 3 et 4 milliards. Tout baissera, le prix d'achat et les ventes.

alain_p

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« Réponse #418 le: 25 janvier 2016 à 22:31:50 »
Sauf que Bouygues pouvait vendre à 10 milliards d'euros à Altice il y a 6 mois. Les actionnaires ne vont pas apprécier.

Hammett

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #419 le: 25 janvier 2016 à 22:59:10 »
Les actionnaires c'est d'abord Bouygues et Orange va proposer à Bouygues de rentrer au capital d'Orange. Échange non proposé par Altice. Et subtilité supplèmentaire, c'est Bouygues qui est allé chercher Orange et c'est Altice qui avait fait la demande auprès de Bouygues.
Ce n'est pas tout à fait les mêmes points de vue....