Auteur Sujet: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"  (Lu 61254 fois)

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Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
« Réponse #468 le: 31 août 2023 à 17:58:39 »
Comment expliquer la chute de SFR (et d'une moindre mesure Orange) qui ont un réseau d'une qualité exceptionnelle (débit constant H24 en 8G pour SFR, contrairement à Free, et pour Orange le meilleur sav, un débit "constant" à 2.5G et l'image d'opérateur historique) par rapport à Free, qui d'après les dires du forum est le pire et dont les baromètres ultra précis de l'ARCEP le place dernier ?

Le forum prendrait il un parti anti Free et la population le fout royalement des baromètres ARCEP ou sont ils non représentatif d'un usage réel ?

Edit : sans oublié red et Sosh qui ont des prix extrêmes intéressant ! Prix bas, mais ne recrute pas.

Déjà, il y a les fanboys les Pro Free et les Anti Free, c'est valable pour les autres opérateurs.
Ce qu'on dit sur Free les critique, etc. C'est la plupart des gens qui n'ont ni Free mobile ni une Freebox.
Au lancement de Free Mobile son réseau n'était pas terrible, c'est vrai, ils ont fait beaucoup progrès et ce n'est pas encore top partout.
 La ou le réseau Free marche bien forcément, Free recrute beaucoup en plus c'est moins cher et ils ont le Forfait Mobile le plus généreux.

Orange très bon réseau c'est Vrai ,ce n'est pas une raison d'avoir des prix hypercher , ils ont augmenté deux fois cette année sur le mobile ou Box, je ne sais plus exactement   le Mois d'octobre Orange va encore augmenter ses prix
Voilà, tu as la réponse, car il n'y a pas fumé sans feu.

Chez SFR, rien qui  va, les augmentations et surtout le SAV n'en parlons pas

En ce Moment il y a que free et bouygues qui recrute bien sur Fixe et mobile

alain_p

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« Réponse #469 le: 01 septembre 2023 à 23:03:07 »
Pour Iliad, le résultat net de chaque pays peut en fait être retrouvé dans le rapport semestriel de la Holding Iliad, qui chapeaute les autres entités (voir schéma plus bas), p26.

https://s3.fr-par.scw.cloud/iliad-strapi/iliad_holding_H12023_combined_report_6df087e3cf.pdf

On a aussi une division des revenus par pays entre fixe et mobile, et le cash disponible. On voit que le résultat net négatif d’Iliad Italie s'est creusé au S1 2023, à -174 M€, contre -102 M€ au S1 2022 (les chiffres entre parenthèses sont négatifs dans la convention comptable), en partie du fait du paiement de près de 1 milliards d'euros pour les fréquences 5G en Italie en Septembre 2022.

Pour ce qui est des revenus, on voit que plus d'an après le lancement de son offre fixe, les revenus de celle-ci sont encore très faibles, à 12 M€, contre 484 Me pour l'activité mobile.

Et le cash disponible qui était à 0 l'an dernier, est encore très faible, avec 11 M€.


alain_p

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« Réponse #470 le: 02 septembre 2023 à 22:03:50 »
Dans le slideshow de la présentation de la holding, on a aussi un graphique représentant la croissance en chiffre d'affaire des principaux opérateurs en Europe, et Iliad affirmant bien sûr être celui qui a la plus forte croissance en Europe avec +7.5%. Il est suivi de Proximus, avec +4.5%, ce qui mettra un peu de baume au coeur à notre ami belge q05, malgré la chute de l'action de proximus (7 € dernièrement).

Orange est assez loin avec +0.3%, et Altice France dernier avec -1.1%. BT au milieu est très certainement British Telecom, et non Bouygues Telecom.

https://s3.fr-par.scw.cloud/iliad-strapi/Slideshow_300823_b12f6bd30e.pdf

PeGGaaSuSS

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« Réponse #471 le: 04 septembre 2023 à 20:46:53 »
Iliad c'est avec toutes les filiales en Europe, c'est bien gentil mais ce n'est pas (plus) Free.

La réalité c'est qu'en France la meilleure proposition c'est Bouygues. En tout cas depuis la (les) fusion avortée.
Le seul à me proposer de la fibre 1Gbps/700 Mbps à 9.99€ par mois c'est Bouygues. La 5G la moins chère au lancement c'était Bouygues.
Le seul à m'avoir offert sans aucune raison, demande ou que sais-je une powerbank pour le plaisir, c'est Bouygues (alors qu'au total je dépense moins par mois que sur un unique forfait Orange).

Orange c'est un haut niveau de qualité mais avec des prix trop élevés, SFR est en déconfiture permanente depuis 10 ans, Free reste une option solide mais avec des limites, et c'est comme ça que Bouygues s'en sort.

Myck205

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« Réponse #472 le: 04 septembre 2023 à 21:40:29 »
Iliad c'est avec toutes les filiales en Europe, c'est bien gentil mais ce n'est pas (plus) Free.

La réalité c'est qu'en France la meilleure proposition c'est Bouygues. En tout cas depuis la (les) fusion avortée.
Le seul à me proposer de la fibre 1Gbps/700 Mbps à 9.99€ par mois c'est Bouygues. La 5G la moins chère au lancement c'était Bouygues.
Le seul à m'avoir offert sans aucune raison, demande ou que sais-je une powerbank pour le plaisir, c'est Bouygues (alors qu'au total je dépense moins par mois que sur un unique forfait Orange).

Orange c'est un haut niveau de qualité mais avec des prix trop élevés, SFR est en déconfiture permanente depuis 10 ans, Free reste une option solide mais avec des limites, et c'est comme ça que Bouygues s'en sort.

Tu peux donner un lien vers ce forfait ?

alain_p

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« Réponse #473 le: 07 septembre 2023 à 07:47:52 »

alain_p

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« Réponse #474 le: 07 septembre 2023 à 07:51:45 »
Personnellement, je ne crois pas à une vente de SFR, et je note que l'article parle en fait de vente d'actifs, ce qui n'est pas la même chose. Par exemple, les médias sont des actifs, non stratégiques, d'Altice France.

SFR, pour Altice, c'est celui qui apporte le cash tous les mois pour payer les intérêts de la dette, au travers des abonnements. Si Altice vendait SFR nu, sans la dette, il se retrouverait sans ressources pour payer la dette. Et je ne vois personne accepter de reprendre 24 milliards de dette, surtout dans la situation actuelle de baisse du nombre d'abonnés, et alors que des actifs, tours Telecom et 50% du réseau fibre, ont déjà été vendus, et doivent être loués...

P.S : les datacenters SFR sont évidemment aussi des actifs Altice France.

alain_p

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« Réponse #475 le: 10 septembre 2023 à 19:32:06 »
L'ARCEP a publié son observatoire du fixe du T2 2023, avec le nombre total d'abonnés FTTH, donc on peut maintenant en déduire le nombre d'abonnés maximum de SFR (qui ne le publie pas, contrairement à ses concurrents). C'est maintenant la méthode bien admise d'estimation la plus fiable de ces abonnés FTTH (Altice incluant dans ses abonnés "fibre" ceux câble, TV, box 4G etc...).

https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1677573101/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2023-t2/Observatoire_HD_THD_T2_2023.pdf
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1032732/#msg1032732

L'ARCEP estime donc, avec les données fournies pas les opérateurs), à 19.805 M le nombre total d'abonnés FTTH (voir tableau ci dessous).

Les autres opérateurs ont donné leurs chiffres pour le T2 2023:
Orange                  :  7.783 M d'abonnés FTTH (+253k)
Free                      : 5.072 M " (+202k)
Bouygues Telecom : 3.263 M " (+122k

Il resterait donc pour SFR + autres (incluant petits opérateurs, FTTO et autres), 3.687 M d'abonnés FTTH (+212k).

On voit donc que SFR + autres aurait davantage progressé sur le FTTH que Free.

En incluant le câble, donné par l'ARCEP (>= 100 Mb/s), à 764k abonnés, soit -48k, on serait à un total THD pour SFR + autres, à 4.451 M d'abonnés "fibre" (FTTH + FTTLA), contre 4.666 M abonnés fibre donnés par Altice (incluant donc abonnés TV seule et 4G).

Les positions relatives de Free, SFR et Bouygues Telecom (voir graphique ci-dessous), évoluent peu. Orange reste largement devant.

Selon l'ARCEP, le nombre total de locaux éligibles FTTH serait de 36.160 M, celui des locaux éligibles câble (> 100 Mb/s) de 9.060 M. On aurait donc des taux d'occupation de :
FTTH : 54.8%
Câble : 8.4%.

alain_p

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« Réponse #476 le: 24 septembre 2023 à 11:56:50 »
Altice France a présenté sur son site une 'Non deal Road presentation', qui vante les mérites de son business en France, et présente en particulier un slide de comparaison des différents acteurs du marché (voir ci-dessous), où l'on peut faire quelques commentaires intéressants . Qui est donc une Non Deal, donc pas pour une vente, mais on peut penser une présentation pour rassurer les investisseurs sur le potentiel de SFR. Il y a une présentation similaire du côté d'Altice International (donc Altice Portugal entre autres).

Voir : https://alticefrance.com/investors-view?category=140

Concernant le mobile, contrairement à ce que dit Hammett, Altice dit être 2eme sur le marché des forfaits mobiles (incluant le secteur entreprise). Par exemple, son tableau dit que Bouygues Telecom compte 15.5 millions d'abonnés mobile forfait, donc hors M2M, ce qui est vrai, il suffit de consulter le tableau Excel des résultats de Bouygues Telecom. Dans le tableau comparatif d'Hammett, ce sont les chiffres de  SFR sans M2M qui sont donnés (20.5 M), et avec M2M pour Bouygues Telecom (22.9 M).

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1031602/#msg1031602

Dans ses maigres résultats commerciaux, Altice France indique bien que les 20.5 millions d'abonnés mobile qu'il revendique sont hors M2M. On n'a d'ailleurs aucun chiffre sur le M2M, donc on ne peut pas comparer avec "M2M" (voir au-dessus). Les parts de marché mobile forfaits indiquées par Altice France ne correspondent pas au nombres d'abonnés mobile du dessus (on aurait Orange 30%, SFR 28.8%, BT, 21.6%, et Free 20%), mais semblent plutôt à ceux grand public, hors Entreprise ?

Hammett :
Citer
Après la publication des résultats de Bouygues, Free, Orange et SFR, le récapitulatif sur les parts de marché dans le mobile (grand public, m2m, entreprise, prépayé, mvno) à fin juin 2023.
...
Sinon, peu de changements par rapport aux trimestres précédents. SFR reste derrière Bouygues malgré ses différents rachats de mvno et arrive à perdre 0,5 point sur 12 mois et se rapproche du seuil des 19%. Orange glisse très sérieusement de 1 point sur les 12 derniers mois, c'est à la limite de la catastrophe. Comme Bouygues, Free progresse de 0,5 point.


En ce qui concerne les abonnés "Fibre", Altice indique 4.7 M (arrondu de 4.666), alors que l'on sait que cela inclut les abonnés TV seule et 4G, alors que pour les autres, ce ne sont que des abonnés FTTH. On sait que le vrai chiffre (FTTH + FTTLA), est plutôt de l'ordre de 4.4 millions d'abonnés.

Pour le nombre de "Fibre Addressable Footprint", donc de prises fibre "achetées" (et pas forcément éligibles), il comprend le FTTH et le FTTLA (même s'il y a un large recouvrement maintenant), alors que pour les autres, il n'y a que le FTTH. Donc Altice continue à faire des présentations assez ambigües devant ses investisseurs...


alain_p

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« Réponse #477 le: 24 septembre 2023 à 12:44:19 »
Pour continuer sur cette présentation, on apprend que la France serait un marché très attractif (pour les investisseurs), alors que la forte concurrence fait stagner les revenus des opérateurs... Et que comme la moyenne des prix des abonnements est très inférieure à celle européenne, il y a un potentiel d'augmentation des prix de 60%, ce que nous abonnés apprécieront ! Nos prix seraient même inférieurs à ceux de l'Italie, ce qui est plutôt faux.


alain_p

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« Réponse #478 le: 21 octobre 2023 à 11:21:00 »
Hammett aujourd'hui : https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1040048/#msg1040048

Citer
https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/consolidation-des-telecoms-altice-sfr-a-approche-bouygues-et-free-981041.html

Consolidation des télécoms : Altice (SFR) a approché Bouygues et Free
Selon nos informations, l’opérateur de Xavier Niel et la maison-mère de Bouygues Telecom ont été approchés par les équipes et les banquiers de Patrick Drahi pour discuter d'un possible rapprochement avec SFR. Bouygues comme Free ne se sont pas montrés, pour le moment, intéressés.

Vu les problèmes concurrentiels posés par un tel rapprochement, Altice aurait plus intérêt à consulter des opérateurs étrangers, comme Vodafone, Deutsch Telekom... Car en plus, la commission européenne veut encourager ce genre d’acquisition, pour dégager de gros opérateurs à l'échelle européenne.

Mais même comme cela, qui rachèterait un opérateur qui a 24 milliards de dettes, au moment où les taux d'intérêt sont au plus haut, et en perte de vitesse, perdant abonnés et chiffre d'affaire ?

Je dirais qu'Altice est coincé.

Capital :
Citer
Plusieurs raisons peuvent expliquer la frilosité de Free comme de Bouygues. Il y a, d'une part, la situation de SFR, qui perd beaucoup de clients et est dans le rouge commercialement. Sa valorisation par Patrick Drahi peut aussi poser problème, tout comme les 24 milliards d'euros de dettes d'Altice France, sa maison-mère.

Le vaste scandale de corruption dans lequel Altice s'est embourbé cet été n'est certainement pas, non plus, de nature à rassurer.
...
Mauvais timing

Le timing d'une consolidation n'est aussi, très probablement, pas le bon. Une telle opération, synonyme d'un retour à trois opérateurs, devrait nécessairement avoir le feu vert des autorités concurrentielles et de Bruxelles. Jusqu'à présent, la Commission européenne s'est montrée très réticente à ce type de deal. Tous les acteurs français des télécoms attendent de savoir quel sort Bruxelles réserve au projet de mariage entre Orange et MasMovil en Espagne. Si cette fusion finit par décrocher la bénédiction de la commission, cela ouvrira, peut-être, la porte à des perspectives de consolidation dans l'Hexagone.

alain_p

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« Réponse #479 le: 25 octobre 2023 à 22:38:16 »
Résultats du T3 Orange :

Je m'étonnais, alors qu'Orange avait publié ses résultats hier, qu'Hammett ne les ait toujours pas publié, lui qui est d'habitude si prompt à le faire. Mais j'ai peut-être trouvé une explication, Hammett s'est trompé de date dans son agenda :

Citer
Résultats du T3 2023 : calendrier de publication

Orange, le 26 octobre,

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1036316/#msg1036316

On verra demain...

En attendant, quelques chiffres quand même. En France, Orange a encore perdu 31k abonnés sur le fixe (+259k sur le FTTH, -286k sur l'xDSL). Par contre, il est redevenu positif sur le mobile avec +80k pour les forfaits hors M2M.

Pour le chiffre d'affaire France, il est en baisse de 0.5% sur un an, en particulier à cause de la baisse des services aux opérateurs. Orange doit vendre moins de fibre aux opérateurs, maintenant que les zones AMII sont arrivées à ~90% et ne bougent presque plus, et moins d'xDSL, puisque la migration vers la fibre se poursuit.

En bourse, l'action d'Orange n'a pratiquement pas bougé. Il y aussi l'attente de la décision des autorités de concurrence européennes sur la fusion Orange Espagne - Masmovil...