Auteur Sujet: Un VPN est-il un pirate ?  (Lu 1949 fois)

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Denis M

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Un VPN est-il un pirate ?
« Réponse #12 le: 04 août 2025 à 22:29:04 »
Comme quand on me reproche de jouer la télé de Red par un Firestick plutôt que de streamer la même chose avec mon téléphone  ;)

Pour fêter ça un petit m3u de films trouvés aux archives du net et un chez Wikipedia, la nuit des morts vivants:

brupala

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Un VPN est-il un pirate ?
« Réponse #13 le: 04 août 2025 à 22:49:11 »
C'est justement pour ça que Canal+ a gagné en justice : le VPN restreame, pas mon site dont les liens sont ceux qu'alimentent les services de streaming dans mes propres équipements, normal que je les connaisse. Ni moi ni mon site ne sont la question, alors tiens t'en au sujet, STP, tes sempiternelles remarques aussi puériles que vindicatives deviennent lassantes. Un peu de tenue. En plus je ne t'ai pas donné mon accord pour utiliser les liens https://tvradiozap.eu... ; si tu y as accédé c'est donc en toute illégalité, tu as pillé mon oeuvre intellectuelle  :D :D :D
faut arrêter là: Le nat distant (VPN) ne restreame pas, c'est le site cible qui fait ça et l'utilisateur qui s'y connecte, je ne vois pas pourquoi un site pirate ferait du filtrage géographique, c'est au contraire les streamer officiels qui posent des restrictions qui encouragent les nat distants.

brupala

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Un VPN est-il un pirate ?
« Réponse #14 le: 04 août 2025 à 22:51:22 »
Du coup, j'ai révisé, j'avais un peu oublié cette question de la neutralité du NET. C'est qu'elle ne traite pas que des fournisseurs mais aussi des utilisateurs.
Je lis sur le site de l'ARCEP :
"Depuis 2016, le législateur européen protège la neutralité du net, en reconnaissant dans son règlement sur l’internet ouvert le droit des utilisateurs
« d’accéder aux informations et aux contenus et de les diffuser, d’utiliser et de fournir des applications et des services et d’utiliser les équipements terminaux de leur choix, quel que soit le lieu où se trouve l’utilisateur final ou le fournisseur, et quels que soient le lieu, l’origine ou la destination de l’information, du contenu, de l’application ou du service, par l’intermédiaire de leur service d’accès à l’internet »
."

Le droit des utilisateurs à accéder "quels que soient le lieu, l'origine ou la destination" est donc reconnu. Clairement le jugement anti-VPN est anti-neutralité du NET.
C'est clair que d'obliger les FAI et les VPN à fouiller les données de leurs utilisateurs est contraire à la neutralité du net (et du transport en général).
Les objectifs sont clairement opposés entre l'arcom et l'arcep, ce serait bien que l'arcep (et l'europe) aient raison un jour là dessus.

dino

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Un VPN est-il un pirate ?
« Réponse #15 le: 04 août 2025 à 23:17:23 »
"Depuis 2016, le législateur européen protège la neutralité du net, en reconnaissant dans son règlement sur l’internet ouvert le droit des utilisateurs
« d’accéder aux informations et aux contenus et de les diffuser, d’utiliser et de fournir des applications et des services et d’utiliser les équipements terminaux de leur choix, quel que soit le lieu où se trouve l’utilisateur final ou le fournisseur, et quels que soient le lieu, l’origine ou la destination de l’information, du contenu, de l’application ou du service, par l’intermédiaire de leur service d’accès à l’internet »
."

Le droit des utilisateurs à accéder "quels que soient le lieu, l'origine ou la destination" est donc reconnu. Clairement le jugement anti-VPN est anti-neutralité du NET.

c'est beau la naïveté.

brupala

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Un VPN est-il un pirate ?
« Réponse #16 le: 04 août 2025 à 23:22:52 »
c'est beau la naïveté.
C'est important à défendre, la preuve que c'est fragile.

Fyr

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Un VPN est-il un pirate ?
« Réponse #17 le: Hier à 00:37:51 »
Le DPI est interdit en Europe par le règlement sur la neutralité du net.

Donc un VPN ne peut pas bloquer en fonction du nom de domaine.

De plus, avec ECH (Encrypted Client Hello), cette information n'est plus visible, rendant inefficace la détection.

Associé avec DNS over HTTPS (DoH), il n'y a plus de moyen de bloquer autre que par IP.


bah si en fait le fournisseur du VPN peut bloquer en fonction du nom de domaine. Dans la montée du VPN tu as souvent l'envoie des DNS à utiliser , vu que tu ne peux plus joindre les DNS de ton FAI, ou que ça serait débile des les interroger depuis l'extrémité distante du VPN. Et c'est dans ces DNS fournis à la montée du VPN que c'est coupé.

d'ailleurs c'est même une galère pour le télétravail et les baux parfois courts sur le LAN de la box FAI
1 - dns fai
2 - montage vpn entreprise et msie en places DNS corporate
3 - renew des baux dhcp et remise en place des DNS FAI ; tu résous plus les partages imprimantes et serveurs de fichier

Du coup il te faut des splits-dns pour avoir des resolvers différents par interface et ou liste de domaine.

Et les fournisseurs DoH sont ou seront les prochains sur la liste de Canal+ pour ceux qui resquillent



Leon

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Un VPN est-il un pirate ?
« Réponse #18 le: Hier à 07:16:25 »

bah si en fait le fournisseur du VPN peut bloquer en fonction du nom de domaine. Dans la montée du VPN tu as souvent l'envoie des DNS à utiliser , vu que tu ne peux plus joindre les DNS de ton FAI, ou que ça serait débile des les interroger depuis l'extrémité distante du VPN. Et c'est dans ces DNS fournis à la montée du VPN que c'est coupé.
Ce qu'explique Vivien : l'utilisateur qui veut regarder du contenu "pirate" peut facilement utiliser un DNS autre que celui du VPN (et du FAI évidemment).
Et dans ce cas, je ne vois pas quelle mesure technique pourrait appliquer le VPN, sur ordre d'un tribunal, pour contrer ça.

Donc OK, on peut imposer au fournisseur de VPN d'appliquer des filtres DNS, d'implémenter des DNS menteurs, mais c'est facilement contournable côté utilisateur.

Contrairement aux fournisseurs de VPN, les services de DNS tiers n'ont aucun contrat avec l'utilisateur. Donc la justice aura beaucoup de mal à imposer des nouvelles règles strictes à des fournisseurs de DNS tiers étrangers.

Leon.

F6FLT

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Un VPN est-il un pirate ?
« Réponse #19 le: Hier à 17:46:13 »
faut arrêter là: Le nat distant (VPN) ne restreame pas, c'est le site cible qui fait ça ....

Tout dépend comment tu définis la notion de "streaming".
Le flux passe par les équipements du VPN, c'est d'ailleurs pour ça que la bande passante est un critère sensible des VPN, il est ré-empaqueté, le VPN modifie les headers des requêtes donc manipule les données du streameur, donc évidemment qu'il "streame" puisque pour l'équipement client le flux vient bien du VPN et que si c'était le site cible qui streamait jusqu'au client, on n'aurait plus besoin de VPN.

Un site pirate fait la même chose : le flux de la TV passe par ses équipements. Peu importe le type d'équipements et de protocole, réseau ou serveur,  copier/coller ou tunnel, le principe est le même.
« Modifié: Hier à 18:12:43 par F6FLT »

F6FLT

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Un VPN est-il un pirate ?
« Réponse #20 le: Hier à 18:05:28 »
...
Contrairement aux fournisseurs de VPN, les services de DNS tiers n'ont aucun contrat avec l'utilisateur. Donc la justice aura beaucoup de mal à imposer des nouvelles règles strictes à des fournisseurs de DNS tiers étrangers.

Leon.

C'est une chance. Mais on sait que la France impose aussi des blocages IP donc nous avons une épée de Damoclès sur la tête, alors que la solution était simple : affirmer l'incompatibilité des exigences techniques de géoblocage des "ayant-droits" avec la neutralité du NET de façon que comme stipulé "quels que soient le lieu, l’origine ou la destination de l’information", elle soit disponible. Et de leur demander de revoir leur modèle économique.
Nos députés, juges et décideurs ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ni au-delà de la manipulation des lobbies du secteur, l'intérêt général notamment du citoyen européen, ou alors ils sont de connivence.

hwti

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Un VPN est-il un pirate ?
« Réponse #21 le: Hier à 18:31:37 »
Jusqu'à présent les blocages DNS ont été considérés comme suffisants pour les opérateurs.
Un blocage IP serait beaucoup plus complexe, et il y aurait un risque de surblocage.

Les ayant droits se sont déjà attaqués à certains DNS tiers, ici Google bloque les noms de domaines concernés par la décision de justice.

Mais :
 - il y a beaucoup de DNS tiers
 - le DNS tiers voit le pays de sortie du VPN, donc il n'a aucune raison d'appliquer le filtrage ordonné en France quand la requête semble venir d'un autre pays

Leon

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Un VPN est-il un pirate ?
« Réponse #22 le: Hier à 19:37:57 »
C'est une chance. Mais on sait que la France impose aussi des blocages IP donc nous avons une épée de Damoclès sur la tête, alors que la solution était simple : affirmer l'incompatibilité des exigences techniques de géoblocage des "ayant-droits" avec la neutralité du NET de façon que comme stipulé "quels que soient le lieu, l’origine ou la destination de l’information", elle soit disponible. Et de leur demander de revoir leur modèle économique.
Nos députés, juges et décideurs ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ni au-delà de la manipulation des lobbies du secteur, l'intérêt général notamment du citoyen européen, ou alors ils sont de connivence.
Ca c'est uniquement ton point de vue. Je crois qu'on l'a compris, vu le nombre de messages de ta part autour du sujet.
Il est assez facile de comprendre les différents points de vue des différentes parties prenantes. Il n'y a évidemment pas qu'une solution, mais des solutions, plus ou moins efficaces pour empêcher le piratage, plus ou moins chères et difficiles à implémenter pour les FAI et fournisseur de VPN, plus ou moins faciles à faire accepter à des "partenaires étrangers", plus ou moins impactantes pour le client final.
Bref, il est assez logique que les acteurs de la TV se tournent désormais vers les fournisseurs de VPN.
Il faut que les autorités jugent de ce qui est raisonnable pour tout le monde.

Les messages de publicité des fournisseurs de VPN se tournent désormais vers "vous pouvez contourner les restrictions géographiques", alors qu'avant c'était des messages sur la (fausse) protection et la (fausse) anonymisation.
Les nouveaux arguments des XX-VPN sont quand même très dérangeants, et souvent plus que limites, genre incitation à enfreindre des conditions d'utilisations de fournisseurs de services tiers (streaming, achats de billets d'avion, etc...).

Leon.

xp25

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Un VPN est-il un pirate ?
« Réponse #23 le: Hier à 20:59:10 »
Aucun innocent ne se justifie d'actes dont on l'accuse.