J'ai pensé à une blague de mauvais gout quand j'ai vu le message de Chantoine.

Des "non blagueurs" en  parlent

C'est vraiment insolite comme situation.

pas sûr que ça soit le bon qualificatif.

Dommage qu'autant de génie soit mis au service de la guerre et non de la paix.

bien d'accord avec toi.

J'ai peur que tes phrases suivantes provoquent le transfert de ce fil dans la section bistrot. Si ça y va, je donnerai mon avis ...

La France et l'Allemagne ont été régulièrement en guerre, on a testé les murs (cf Ligne Maginot) qui ont été d'une efficacité nulle et on a testé l'idée de construire un avenir ensemble en partageant des projets (ex: CEE, Airbus, monnaie commune,...) et cela semble bien réussir.

Cela a commencé avec la Communauté européenne du charbon et de l'acier, annoncée par Robert Schuman (lors de son discours du 9 mai 1950 — devenu journée de l'Europe), alors ministre français des Affaires étrangères, comme un moyen d'empêcher une nouvelle guerre entre la France et l'Allemagne. Il déclare que son but est de rendre la guerre « non seulement impensable, mais aussi matériellement impossible ».

C'est étonnant que cela n'inspire pas plus Israël.

La France et l'Allemagne ont été régulièrement en guerre, on a testé les murs (cf Ligne Maginot) qui ont été d'une efficacité nulle

A vrai dire, je ne suis pas d'accord avec toi, car la ligne Maginot n'a jamais été franchie. En fait, les allemands l'ont juste contournés, ce qui n'est pas la même chose.

et on a testé l'idée de construire un avenir ensemble en partageant des projets (ex: CEE, Airbus, monnaie commune,...) et cela semble bien réussir.

Mieux vaut la paix que la guerre. Et si nous avons un différend, autant le résoudre sur un terrain de foot, qui sera un spectacle approuvé par tout le monde.

C'est étonnant que cela n'inspire pas plus Israël.

Le problème est différent de celui de l'Allemagne et de la France.
Chez nous, il y a un peuple par territoire. Chez eux, il y a deux peuples sur le même territoire.

Israël ne demande qu'à vivre en paix.

Israël défend ses intérêts et je ne qualifierais pas cela de "vivre en paix".
Quand on veut vivre en paix, on construit un avenir ensemble, comme dans le cas de l'Allemagne et de la France, même si nous ne sommes pas toujours d'accord.

A chacun de choisir son camp.

Il ne s'agit pas de camp, mais d'une divergence sur la façon de vivre dans le même pays, où l'intolérance à atteint un niveau de point de non retour en arrière. Si je me réfère à l'histoire de la Palestine, les envahisseurs sont les Israéliens. On nomme cela l'exode dans les livres d'histoires, mais le territoire était déjà occupé par des palestiniens.

J'ai déplacé mon intervention et les réactions dans le bistro.

Merci de respecter les opinion de chacun et faires des interventions respectueuses de tous.

Au moindre dérapage, je ferme le sujet.

Merci Vivien d'avoir déplacé le sujet dans le Bistro.

Désolé je ne vie pas ensemble avec les allemands, et y a des choses indélébiles qu'on ne pardonnera jamais.

Il ne s'agit pas de vivre avec les allemands mais de travailler avec eux, ce qui n'est pas la même chose.
Enfin, quand je dis les allemands je pense européens.

Il ne s'agit pas non plus d'oublier !

Ce que dit vivien est correct son efficacité a été nulle puisqu'elle n'a pas empêché les allemand de passer.

Oui mais ailleurs. Et même si la ligne Maginot faisait le tour de la France, les allemands auraient pu passer par la mer, ou par les airs.
Dans le même genre d'idée, la grande muraille de Chine est totalement inefficace, non ?
Ils l'ont pourtant construite et donc, ce sont tous des idiots en Chine.

N'oubliez pas de continuer à prendre vos sources dans le Monde et à l'Afp. Beurk.

Quel est le problème avec Le Monde et l'Agence France-Presse ? Vraie question, je ne vois rien de bien contestable dans leur travail.

Quand on fait des fouilles archéologiques, on ne trouve que des objets juifs. Étonnant, non ?

Comme tu ne précises pas où sont faites les fouilles, je dirais que c'est faux. N'as tu jamais entendu parlé des Philistins, les ennemis des israélites ? Leur Dieu était un certain Dagon. Ils étaient là bien avant l'exode hors d'Egypte au temps du Pharaon Ramsès II, qui est considéré comme l'avènement des juifs sur la terre promise et cela se passe aux environs de 1450 - 1425 avant JC. Cela fait plus de 3500 ans environs.

Il faudrait que tu revisites tes sources parce qu'elles ne sont pas du tout fiable.

La Palestine (mandat britannique) a été partagée aux 3/4 entre arabes (Jordanie) et 1/4 Israël.

C'est vrai mais avant cela, il y eut l'exode des juifs hors d'Europe vers 1920, déjà sous le mandat britannique, venant d'Europe et de la Russie. Puis après la fin de la seconde guerre mondiale, les anglais ne se sont pas opposés à l'arrivé des rescapés des camps d'exterminations. La naissance de l'état d'Israël s'est faite en 1948, après la fin du mandat britannique.

Les envahisseurs sont les arabes, à cet endroit et dans la moitié nord de l'Afrique notamment.

N'importe quoi. Il faudrait que tu lises un vrai livre d'histoire. Un égyptien n'est pas un arabe.

Tu n'as jamais entendu parlé des croisades, je suppose ? Au cas où tu ne le saurais pas, ce sont les arabes qui ont gagné et les croisés ont été chassés de la terre sainte que nous sommes venus défendre.

Et après cela, tu oses dire que ce sont les arabes les envahisseurs. Elle est bien bonne celle là.

Je ne rentrerais pas dans un débat stérile à savoir qui est légitime sur la terre de Palestine. Tout ce que je sais, il y a deux peuples et un seul territoire et cela va se terminer par l'extermination du plus faible.

Au cas où tu ne l'aurais pas compris, je suis pour Israël car ils ont le droit de se défendre.

@ pju91 : ce que tu décris est un temps révolu. La paix est toujours profitable à la guerre.