Auteur Sujet: Rétrospective de la guerre en Ukraine  (Lu 12646 fois)

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letsar

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Rétrospective de la guerre en Ukraine
« Réponse #12 le: 04 janvier 2023 à 10:30:28 »
C'est une guerre. Quelque soit les responsables, des civils meurent.
Nous sommes tous incapables de connaître les vraies raisons, les vraies coupables, les vraies solutions pour mettre un terme.

J'espère que beaucoup sauront modérer leurs propos ici contrairement à d'autres topics qui parlent de sujets politiques et géopolitiques.

En tant que citoyens, il nous reste au moins le pouvoir de nous informer sur différents points de vue, et de nous en faire notre propre opinion.

lechuck

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Rétrospective de la guerre en Ukraine
« Réponse #13 le: 04 janvier 2023 à 11:41:23 »
Quoique vous en pensiez ou que vous puissiez dire, les Russes n'ont rien à foutre en Ukraine. Les Russes sont les agresseurs, et les Ukrainiens les agressés.
Rien, absolument rien ne peut justifier les actes abominables de Poutine.

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Rétrospective de la guerre en Ukraine
« Réponse #14 le: 04 janvier 2023 à 11:51:51 »
Quoique vous en pensiez ou que vous puissiez dire, les Russes n'ont rien à foutre en Ukraine. Les Russes sont les agresseurs, et les Ukrainiens les agressés.
Rien, absolument rien ne peut justifier les actes abominables de Poutine.
Et voila, je m'attendais à un raisonnement basique primaire.
Ce n'est pas spécifique à toi ce raisonnement, il est partagé par un grand nombre de personnes, ce n'est donc pas un attaque personnelle.
Il faut toujours se méfier des apparences, qui utilisait les modes de guérillas sud américaines aux portes de la Russie ?
Tant que c'était un groupuscule de fanatiques des armes local, rien de bien grave. Des que l'on touche aux intérêts vitaux des nations, on peut être certain que La défense des intérêts vitaux engendre des conflits.

Se renseigner sur les propos de Biden, pendant la guerre du Kosovo.
Les lois américaines d'extraterritorialité, se renseigner du racket fait par les américains.
Les Russes ne sont pas les méchants et les Américains les gentils, se serait si binaire et basique.

Damien

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Rétrospective de la guerre en Ukraine
« Réponse #15 le: 04 janvier 2023 à 11:58:00 »
En tant que citoyens, il nous reste au moins le pouvoir de nous informer sur différents points de vue, et de nous en faire notre propre opinion.

Il est impossible de nous faire notre propre opinion. Nous ne sommes rien face aux décisions géopolitiques. Chaque source d'information sur le sujet est potentiellement fausse (volontairement ou non).

La seule chose qu'on sait, malheureusement, c'est que des civils, innocents, meurent ou vivent dans la peur de façon permanente.

C'est pourquoi j'espère juste que ce topic ne va pas partir dans le même sens que d'autres à base de yakafokon et autres affirmations

PeGGaaSuSS

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Rétrospective de la guerre en Ukraine
« Réponse #16 le: 04 janvier 2023 à 13:24:15 »
Quoique vous en pensiez ou que vous puissiez dire, les Russes n'ont rien à foutre en Ukraine. Les Russes sont les agresseurs, et les Ukrainiens les agressés.
Rien, absolument rien ne peut justifier les actes abominables de Poutine.

Amen ! Et dire le contraire s'apparente à de la trahison, n'en déplaise à certains.

lechuck

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Rétrospective de la guerre en Ukraine
« Réponse #17 le: 04 janvier 2023 à 13:48:11 »
Et voila, je m'attendais à un raisonnement basique primaire.
Ce n'est pas spécifique à toi ce raisonnement, il est partagé par un grand nombre de personnes, ce n'est donc pas un attaque personnelle.
Il faut toujours se méfier des apparences, qui utilisait les modes de guérillas sud américaines aux portes de la Russie ?
Tant que c'était un groupuscule de fanatiques des armes local, rien de bien grave. Des que l'on touche aux intérêts vitaux des nations, on peut être certain que La défense des intérêts vitaux engendre des conflits.

Se renseigner sur les propos de Biden, pendant la guerre du Kosovo.
Les lois américaines d'extraterritorialité, se renseigner du racket fait par les américains.
Les Russes ne sont pas les méchants et les Américains les gentils, se serait si binaire et basique.

Je ne comprends pas. A quel moment les Ukrainiens ont touché aux intérêts vitaux des Russes ?

On peut toujours trouver des justifications à tout... Les nazis pretexterent que les polonais s'en prennaient aux germanophones pour les envahir en 1939... tiens ca me rappele le coup des pauvres russophones opprimés dans l'est de l'Ukraine.

Personnellement je m'en tiens aux frontières. Un pays X n'a pas à intervenir militairement dans un pays Y, tant que Y respecte la frontière avec X. C'est tout. Tout le reste n'est que blabla et propagande.

letsar

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Rétrospective de la guerre en Ukraine
« Réponse #18 le: 04 janvier 2023 à 17:12:52 »
Un pays X n'a pas à intervenir militairement dans un pays Y, tant que Y respecte la frontière avec X.

Je suis d'accord.

Il faudrait aussi que les pays, quelques qui soient, évitent aussi d'intervenir de manière indirecte dans d'autres pays : financement de l'opposition, financement de groupes armés, tentatives de renversement, etc...

La vie n'est pas aussi simple.

lechuck

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Rétrospective de la guerre en Ukraine
« Réponse #19 le: 04 janvier 2023 à 17:22:07 »
Il faudrait aussi que les pays, quelques qui soient, évitent aussi d'intervenir de manière indirecte dans d'autres pays : financement de l'opposition, financement de groupes armés, tentatives de renversement, etc...

Un peu comme la Russie qui interfère partout où elle peut interférer en abreuvant d'argent les politiciens ou partis politiques ? Ou avec leurs usines à propagande numérique ?

Après vous pouvez tourner votre réthorique dans tous les sens que vous voulez. Il y a une simple vérité mathématiques: Agressés = UKRAINIENS. Agresseurs = RUSSES.
Vous pouvez trouver ca basique et primaire, mais là tout de suite ce ne sont pas les enfants russes qui souffrent du froid, du manque d'électricité et des bombes. Point final me concernant.

Jojo78

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Rétrospective de la guerre en Ukraine
« Réponse #20 le: 04 janvier 2023 à 17:52:00 »
Il suffit de regarder de quel côté sont la très très grosse majorité des crimes de guerre!!

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Rétrospective de la guerre en Ukraine
« Réponse #21 le: 04 janvier 2023 à 18:05:53 »
Je ne comprends pas. ....
Tout le reste n'est que blabla et propagande.
Non sans blague.
Point final me concernant.
Je ne m'attendais pas à mieux comme argumentaire.

Et sinon, un minimum d'analyse ?
Après avoir dit, la guerre c'est pas bien, où je ne vois pas qui pourrais dire le contraire, je n'ai jamais vu quiconque arrêter une guerre en vociférant dans les médias internationaux, venez vous battre avec nous, armez nous, déclarez la guerre à la Russie.
Quand on donne le pouvoir à des décérébrés, voila à ce que cela mène.
Et quand l'inflation sur l'énergie et du gaz galope en occident, le peuple souffrent là ce sont vous et moi qui payons les pots cassés des va t'en guerre.
C'est bien on vends des chars et des canons, pour de la chaire à canon Ukrainienne et Russe, et nous payons le prix de l'énergie hors de prix, pourquoi ?
Pour des raisonnements débiles de populistes communicants sur l'émotion, les dogmes du bien et du mal, comme si le bien était d'un côté et le mal de l'autre avec une frontière bien définie, avec des prises de position de l'opinion publique manipulée par les atrocités commises de part et d'autre.
C'est pas beau la Guerre, et elle n'est jamais aussi bien, que quand ce sont les autres qui la mène pour nous, avec nous derrière, à tirer les ficelles.
A bon entendeur.

alain_p

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Rétrospective de la guerre en Ukraine
« Réponse #22 le: 04 janvier 2023 à 18:06:47 »
Un peu comme la Russie qui interfère partout où elle peut interférer en abreuvant d'argent les politiciens ou partis politiques ? Ou avec leurs usines à propagande numérique ?

Après vous pouvez tourner votre réthorique dans tous les sens que vous voulez. Il y a une simple vérité mathématiques: Agressés = UKRAINIENS. Agresseurs = RUSSES.
Vous pouvez trouver ca basique et primaire, mais là tout de suite ce ne sont pas les enfants russes qui souffrent du froid, du manque d'électricité et des bombes. Point final me concernant.

Je dirais aussi que le peuple russe est victime de ses dirigeants, en premier lieu Putine. Par la mobilisation "partielle", beaucoup de russes ont été envoyés sur le front servir de chair à canon dans cette guerre, que beaucoup ne soutenaient pas. Il suffisait de voir le nombre de russes essayant de fuir le pays et se massant aux frontières, lorsque cette mobilisation a été décrétée.

Les effets de cette guerre et des sanctions occidentales sont aussi très forts sur l'économie et la vie quotidienne des citoyens russes, qui sont loin d'être tous des oligarques.

Denis M

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Rétrospective de la guerre en Ukraine
« Réponse #23 le: 04 janvier 2023 à 19:19:26 »
Je croyais que ce conflit était terminé depuis le 28 février 2022 grâce à la très haute technologie soviétique qui gravait à 65 et bientôt à 90 sans problème.
Aurais-je loupé un épisode?