Auteur Sujet: Question pour un electricien... (Lu 11879 fois)

Hugues · « **Réponse #36 le:** 07 août 2016 à 16:49:13 »

OK pour les 10/15 Mins d'autonomie des onduleurs en DC
Par contre je le répète, On est de l'ordre de 30 secondes pour des groupes préchauffés (Je ne connais pas de DC avec les groupes froids)

miky01 · « **Réponse #37 le:** 07 août 2016 à 18:59:00 »

Merci pour la video, c'est impressionnant de voir ce que ca fume, en fait je les ai jamais vu démarer, mais en fonctionnement seulement.

Une des raisons probable pour les demarer que qques minutes apres une coupure, c'est que souvent c'est pour des coupures de qque minutes l'UPS suffit mais ca reste tres spectaculaire...

Faut pas que notre ministre de l'environnement tombe sur ta vidéo

Ceux de IBM resemble beaucoup a ceux de la video, je ferais une photo a ma prochaine visite chez eux..

En tous cas ca prouve que OVH sont tres pro, avec un test mensuel.

vivien · « **Réponse #38 le:** 07 août 2016 à 19:00:30 »

Tous les datacventer font des tests en charge régulièrement (attention, tous les tests ne se font pas en charge)

Je confirme : un groupe préchauffé fourni la pleine puissance en moins d'une minute.

Il est par contre habituel de ne pas démarrer les groupe immédiatement : il est habituel d'attendre environ 10 secondes de coupure pour démarrer les groupes : Cela évite de démarrer pour rien les groupes lors des petites coupures.

Pour l'autonomie, tout dépend de quelle autonomie on parle : Chez Online, c'est 8 min en fin de vie de batterie avec une charge de 100%, ce qui signifie qu'il y a en plus de la coupure une chaîne en panne complète (dans ce design, on ne dépasse pas 75% de charge sans coupure d'une autre chaîne)

Citation de: vivien le 23 octobre 2015 à 13:20:50

Les batteries :

Au fond à droite : les batteries pour une autonomie actuelle de 21 minutes environ.

L’autonomie en fin de vie des batteries : (dans 10 ans environ)
- 8 minutes fin de vie à 100% de charge à 21°C constant
- 15 minutes fin de vie à 75% de charge de charge à 22°C constant

Au premier plan à droite, l'emplacement des batteries pour l'extension du data center avec les salles 1 et 2 :

Leon · « **Réponse #39 le:** 07 août 2016 à 20:03:02 »

Citation de: vivien le 07 août 2016 à 19:00:30

Il est par contre habituel de ne pas démarrer les groupe immédiatement : il est habituel d'attendre environ 10 secondes de coupure pour démarrer les groupes : Cela évite de démarrer pour rien les groupes lors des petites coupures.

Oui, tout à fait. Dans les usines de mon entreprise, les groupes sont indispensables pour certaines installations vitales. Et ils ne démarrent les groupes que 2 minutes après le début de la coupure, si elle dure plus de 2 minute. Pendant ces 2 minutes, l'installation est sur onduleur. En fait, c'est un compromis entre le cout de fonctionnement de l'onduleur, et le cout de fonctionnement du groupe.

De plus, dans cette même installation, un groupe démarré est maintenu au minimum 20 minutes en marche, même si on n'en n'a eu besoin que quelques secondes, j'avoue que je n'ai pas bien compris pourquoi.

La plupart des datacenters modernes gèrent des puissances énormes, donc ils cherchent clairement à limiter le temps sur batterie, car ça coute très cher.

Leon.

miky01 · « **Réponse #40 le:** 07 août 2016 à 21:18:12 »

C'est sur, les batteries ca coute la peu du c°l sutout quand tu a 100 et que tu les changes en 3-4 ans.
Un groupe une fois amorti, plus que le diesel a payer, souvent pomper dans la cuve de chauffage du batiment, et avec de la reserve tu as pas de limite dans le temps comme avec un UPS.

Faut juste faire le bon compromis, un UPS pour une 10 ene de minutes et ensuite le groupe diesel. c'est pas rentable de dimensionner un UPS de 1 ou 2 mW aui dure plusieurs heurs c'est pas rentable, aucun DC va payer pour ca.

Pour en revenir a mon soucis initial, toujpurs pas trouver ou arrive la gaine de mon detecteur de lumiosité, j'ai passé tout Damedi a chercher

mattmatt73 · « **Réponse #41 le:** 08 août 2016 à 01:10:34 »

Citation de: leon_m le 07 août 2016 à 20:03:02

De plus, dans cette même installation, un groupe démarré est maintenu au minimum 20 minutes en marche, même si on n'en n'a eu besoin que quelques secondes, j'avoue que je n'ai pas bien compris pourquoi.

pour ne pas péter le turbo ?

vivien · « **Réponse #42 le:** 08 août 2016 à 08:59:13 »

Citation de: leon_m le 07 août 2016 à 20:03:02

De plus, dans cette même installation, un groupe démarré est maintenu au minimum 20 minutes en marche, même si on n'en n'a eu besoin que quelques secondes, j'avoue que je n'ai pas bien compris pourquoi.

Statistiquement, tu as beaucoup une probabilité de coupure plus élevée, peu de temps après une autre coupure.

Si on reste 2 min sur onduleur avant de démarrer les groupes, cela signifie qu'il y a jusqu'à 3 minutes d'utilisé sur les batteries.

Si il y a plusieurs coupures de 2 minutes rapprochées, tu risque de vider les batteries donc laisser les groupes tourner 20 minutes a petit régime pour pouvoir prendre la charge en quelques secondes lors de la prochaine coupure est pertinent.

octal · « **Réponse #43 le:** 08 août 2016 à 10:47:49 »

20 Méga Watts en reprise totale ,sans temps zéro en 16 Secondes et pilotable a 8000 Km sans intervention Humaine
Made in France

PS : sans volant d'inertie
les 20 minutes sont nécessaire en cas ou le réseau viendrait a ne pas reprendre la charge du client

Breizh 29 · « **Réponse #44 le:** 08 août 2016 à 13:13:41 »

Oh les jolies Groupes Électrogènes SDMO fabriqués chez nous

Leon · « **Réponse #45 le:** 09 août 2016 à 18:33:51 »

Citation de: vivien le 08 août 2016 à 08:59:13

Statistiquement, tu as beaucoup une probabilité de coupure plus élevée, peu de temps après une autre coupure.

Si on reste 2 min sur onduleur avant de démarrer les groupes, cela signifie qu'il y a jusqu'à 3 minutes d'utilisé sur les batteries.

Si il y a plusieurs coupures de 2 minutes rapprochées, tu risque de vider les batteries donc laisser les groupes tourner 20 minutes a petit régime pour pouvoir prendre la charge en quelques secondes lors de la prochaine coupure est pertinent.

Effectivement, ça me parait tout à fait crédible comme explication. Merci Vivien.

Par contre, je te corrige : les groupes, une fois démarrés restent à leur régime de consigne (1500rpm habituellement), pour délivrer précisèment du 50Hz, qu'ils soient chargés ou non, donc il n'y a pas de "petit régime". C'est juste qu'ils tournent en étant "non chargés" donc consomment très peu.

En complèment, je sais que les automates d'UPS savent détecter si les batteries sont trop faibles pour assurer sereinement une transition qui se passent mal (= potentiellement plusieurs minutes à secourir), et donc savent maintenir volontairement l'alimentation sur la même source le temps que les batteries se chargent (=groupe, ou alimentation réseau secondaire), avant de déclencher la transition voulue.

Leon.

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