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Auteur Sujet: Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?  (Lu 6878 fois)

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simon

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #48 le: 06 novembre 2022 à 11:46:07 »
Citation de: Nico le 06 novembre 2022 à 11:37:45
Des gens se sont amusés à calculer le retour sur investissement (en € et en CO2) de leur remplacement ? On a la même problématique avec les voitures, vaut-il mieux une vieille voiture qui pollue ou une plus récente plus vertueuse malgré l'impact en CO2 de sa fabrication...
Au vu de la flambée des prix du gaz (héhé) et de la diminution du prix des PAC individuelles, à mon sens le calcul est vite fait.
Rien que l'abonnement mensuel au gaz à l'année est plus cher que l'électricité consommée par la PAC en hiver.

Et n'oublie pas qu'il n'y a pas encore de taxe carbone sur le gaz naturel destiné au chauffage, ce qui arrivera dans les années à venir.
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Nico_S

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #49 le: 06 novembre 2022 à 11:49:28 »
J'ai des clients qui le font avec des installations bien particulières. Et comme c'est rentable ils remplacent plutôt que réparer quand ca commence à coûter cher en réparation.
Par exemple un groupe froid à récupération d'énergie totale dont l'énergie récupérée sert à chauffer l'usine est tellement rentable (pas besoin de démarrer la chaudière fioul) qu'au bout de 9,.. ans il a été remplacé avant même sa requalification périodique et la révision décennale des vis de compresseurs.
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Nico

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #50 le: 06 novembre 2022 à 11:50:53 »
Citation de: simon le 06 novembre 2022 à 11:46:07
Au vu de la flambée des prix du gaz (héhé) et de la diminution du prix des PAC individuelles, à mon sens le calcul est vite fait.
Pour les € je me doute un peu. L'aspect CO2 est intéressant aussi et je ne serais pas étonné qu'on ne soit pas à beaucoup d'années pour avoir un ROI (surtout avec une élec décarbonée comme en France).
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Steph

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #51 le: 06 novembre 2022 à 14:52:20 »
Citation de: simon le 06 novembre 2022 à 11:27:10
J'ai fait des interventions sur des groupes froids qui ont plus de 20 ans. Ils tournent toujours si bien entretenus, mais évidemment, ils n'ont pas le meilleur rendement.
Et le bruit?

@Nico_s : Chaudière Oertli 24kW
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Nico_S

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #52 le: 06 novembre 2022 à 18:37:32 »
En gros c'est ce que je disais  ;)
Oertli, société Suisse à la base, fait partie du groupe DeDietrich depuis les années 90.
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Quelles sont les chaudières interdites en 2022 ?
« Réponse #53 le: 06 novembre 2022 à 21:04:08 »
Citation de: Nico_S le 06 novembre 2022 à 08:28:08
Parce qu'un cube de 30m3 en panneaux isotherme 6 faces (4 cotés + dessus et dessous) posée sur dalle isolée + 40cm de laine de bois extérieur n'aura pas les mêmes déperditions qu'un cube en tôle 20/10e de 30m3 posée à même un sol en terre.
Les deux peuvent se chauffer et se refroidir, par contre la puissance mise en œuvre ne sera pas la même malgré un volume identique.

Cela veux dire que le calcul ( approché je conçois, fonction de la surface et volume) de BTU/kW de l'image même approximative est totalement faux ?
Cela veux dire que si on majore ( au sens de, majoration de limite sup) les 10kW calculés de l'exemple par 15kW, on se trompe ?  Là il n'y a pas de question de prix, bruit, etc. de ma part, juste d'ordre de grandeur.
Le raisonnement de dire, on majore à 15kW pour ce volume, dans des sous-volumes ( pièces) avec des éléments intérieurs, liés à des éléments extérieurs est, mal, sous, sur dimensionné de manière totalement abérante ? C'est pour avoir un ordre de grandeur, et par conséquent prix, des équipements nécessaires pour un volume équivalent.
Pour assurer la pose etc. faire appel à un pro est nécessaire, là n'est pas la question, mais comme je doute que ce soit toi qui le fasse à l'endroit envisagé, je préfère comprendre, que "le pro" ne vienne pas m'enfumer.  ;D
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Nico_S

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #54 le: 06 novembre 2022 à 21:28:39 »
Par chez nous, (le 01) notre chargé d'affaires à tendance a prendre de manière assez empirique la valeur de 100W au m3 il me semble quand il calcule rapidement des déperditions sur des bâtiments pas forcément récent sans être des cubes métalliques  ;D
Il faut que je lui redemande.
Prendre une marge conséquente, même sans regarder le cout des machines, pourrait être une solution qui va vite se heurter à quelques principes. Alimenter en électricité des machines de faible puissance passe dans un câble de section petite à moyenne en monophasé. Par contre monter en puissance va nécessiter des sections tellement importantes que les constructeurs passent ces machines en triphasé. Et tout le monde n'a pas un abonnement triphasé chez lui.
Et ca ne change rien que passer de 10kw à 15kw pour avoir de la marge implique quand même qu'il ne faille pas avoir besoin de 20kw.
D'où la nécessité de calculer ses déperditions (c'est la base du chauffage et de la climatisation). C'est fini le temps ou on calculait à la louche et qu'on ajoutait 20% de marge puis on arrondissait a la dizaine supérieure.
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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #55 le: 07 novembre 2022 à 00:20:11 »
Citation de: vivien le 05 novembre 2022 à 15:24:36

Citation de: Nico_S le 06 novembre 2022 à 21:28:39
Par chez nous, (le 01) notre chargé d'affaires à tendance a prendre de manière assez empirique la valeur de 100W au m3 il me semble quand il calcule rapidement des déperditions sur des bâtiments pas forcément récent sans être des cubes métalliques  ;D
Il faut que je lui redemande.
Prendre une marge conséquente, même sans regarder le cout des machines, pourrait être une solution qui va vite se heurter à quelques principes. Alimenter en électricité des machines de faible puissance passe dans un câble de section petite à moyenne en monophasé. Par contre monter en puissance va nécessiter des sections tellement importantes que les constructeurs passent ces machines en triphasé. Et tout le monde n'a pas un abonnement triphasé chez lui.
Et ca ne change rien que passer de 10kw à 15kw pour avoir de la marge implique quand même qu'il ne faille pas avoir besoin de 20kw.
D'où la nécessité de calculer ses déperditions (c'est la base du chauffage et de la climatisation). C'est fini le temps ou on calculait à la louche et qu'on ajoutait 20% de marge puis on arrondissait a la dizaine supérieure.
Là en l'occurence c'est 1x20A 220V 3,85 kW en monophasé.
Comme béotien, je me dis que si on veux environ 10kW à 15 kW on a peut-être pas besoin de triphasé, mais de approximativement 3 unités extérieures ? Reliées à 3 unités intérieures, dans différentes pièces ?
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Nico_S

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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #56 le: 07 novembre 2022 à 05:24:32 »
L'exemple que tu prends est celui d'une PAC Air/Eau et les infos notées sur la plaque ne sont pas pertinentes et surtout incomplètes.
Le 3.85kw noté c'est la puissance électrique maximale absorbée par la machine, ce qui donne un peu moins de 17A (3850/230), d'où la protection 20A (il n'y a pas de disjoncteur entre 16 et 20A).
Dit moi quelle est la T° extérieure de base dans le secteur où se trouve le logement que tu veux traiter, quelle T° en chaud tu veux maintenir dans ce logement, quelle est l'année de ce logement et les matériaux de construction (ou le type d'isolation).

Pour la T° extérieure de base, voici de quoi faire ta sélection : https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/temperature-exterieure-de-base#:~:text=Ainsi%2C%20la%20temp%C3%A9rature%20ext%C3%A9rieure%20de,altitude%20entre%201001%20et%201200m).
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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #57 le: 07 novembre 2022 à 14:42:47 »
En température de Base -15°C, valeur à atteindre 22°C. Construction années 70-80.
Pour l'isolation, j'ai vu faire les travaux, il y a l'environnement extérieur en Granit, 30cm d'épaisseur à l'étage, 1m au RDC, une isolation d'air, du polystyrène, une isolation d'air, un environnement intérieur en briquette alvéolée, un revêtement intérieur cimenté. Isolation assez bonne, 0 humidité intérieure, les peintures intérieures ont plus de 40 ans et sont comme si elles dataient d'hier, vitres mono-vitrage.
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Quelles sont les chaudières Gaz interdites en 2022 ?
« Réponse #58 le: 07 novembre 2022 à 17:43:08 »
Citation de: simon le 06 novembre 2022 à 11:21:50
C'est une différence importante par rapport aux chaudières à gaz à mon sens, où les chauffagistes ont tendance à surdimensionner la chaudière "au cas où", et où les cycles courts n'ont que peu d'incidence sur le rendement. J'avais ainsi une chaudière gaz de 20kW dans un appartement de 65m2 à Lyon, et sans surprise, les cycles étaient très courts.
C'est cet ordre de grandeur global 20kW pour 65m2, il est significatif en comparaison avec une PAC air/air ?
J'ai une chaudière 16 kW pour le chauffage et approximativement la même surface.
Là, la problématique est pour un autre lieu, dans un autre pays, avec d'autres interlocuteurs, moins de main d'oeuvre compétente, sujette à vendre du vent ou de l'air chaud  ;D et d'autres législations, la base de compréhension est physique afin d'optimiser les autres paramètres indépendants.
Le parc installé est conséquent, et le marché dominé par Mitsubishi.
Cela fait des années que c'est le cas, le gaz de ville n'est accessible que dans les grandes villes et les températures moyennes plus élevées que en France.
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Cochonou

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Quelles sont les chaudières interdites en 2022 ?
« Réponse #59 le: 09 novembre 2022 à 07:42:39 »
Citation de: ericse le 05 novembre 2022 à 00:12:58
Oui, c'est particulièrement contraignant pour les appartements anciens équipés d'une chaudière individuelle gaz ordinaire arrivant en fin de vie, car les conduits d'évacuation existants sont souvent incompatibles avec les nouvelles chaudières à condensation (pour une question de température et de pression des gaz brulés), ce qui implique des travaux pour les adapter, ou pour poser une évacuation en façade si la chaudière est proche d'un mur extérieur.
Il va y avoir beaucoup de propriétaires qui vont regretter de ne pas avoir changé leur chaudière tant que l'on pouvait installer un modèle sans condensation... et sans travaux.

Il y a beaucoup de ce type d'appartements ?
J'avais l'impression que les appartements anciens fonctionnaient pour la plupart avec des chaudières à gaz collectives, et que c'était plutôt les appartements récents qui avaient adopté la chaudière individuelle. Et pour les chaudières à gaz collectives, les chaudières classiques sont toujours permises en rénovation. Mais bien entendu, on doit rencontrer de tout...
Pour avoir très récemment remplacé une chaudière antidiluvienne par une chaudière à condensation, les travaux sur les conduits d'évacuation sont en général très légers: il s'agit juste d'un tubage interne du conduit d'évacuation et d'un remplacement du chapeau de la cheminée. Mais il est forcément plus facile de tuber à travers trois étages qu'à travers 12...
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