Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs  (Lu 2800 fois)

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PeGGaaSuSS

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #36 le: 09 avril 2024 à 18:38:23 »
Pour ça il faut de la capacité pilotable. L'éolien aussi s'est bien effacé, et l'hydro a joué son rôle (avec entre autre le pompage-turbinage).

Ahem. J'avais toujours penser/cru que le pilotage c'était en fonction du besoin énergétique sur le réseau (quand ça manque ou que le surplus deviens dangereux électriquement), pas pour faire mumuse avec les prix. Parce que ça ne peut pas être sans conséquence sur la fiabilité.

Nico

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #37 le: 09 avril 2024 à 18:45:12 »
Pour l'éolien j'imagine que ça ne pose pas tant de soucis que ça niveau exploitation. Pour le nucléaire et l'hydro c'est sans doute différent.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #38 le: 09 avril 2024 à 18:56:40 »
Le problème de l'effacement, c'est que pendant ce temps là, le producteur ne vend pas son électricité, donc ne rentabilise pas son investissement.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #39 le: 09 avril 2024 à 19:04:25 »
En quoi c'est mon probleme si t'as foiré tes calculs ?  T'as joué, t'as perdu. Rien de plus.

Tu veux que je dise en quoi c'est ton problème ? Par exemple, en France, on a des centrales nucléaires qui ont plus de 40 ans, et qu'il faut remplacer. On voit qu'en ce moment les délais pour en construire sont plutôt long, plus de 10 ans (voir Flamanville, l'EPR finlandais d'Olkiloto, les deux d'Hinkley Point 2...). Imagine que personne ne veuille se lancer dans la construction de nouvelles centrales parce que c'est jugé non rentable actuellement.

Dans 15 ou 20 ans, tu vas te retrouver avec des centrales qui vont devoir fermer parce que trop vieilles (et éventuellement qui seront devenues dangereuses), et rien pour les remplacer à court terme. Donc là plutôt avec une pénurie d'électricité.

Où tu n'auras que du solaire et de l'éolien, sans électricité la nuit...

PeGGaaSuSS

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #40 le: 09 avril 2024 à 21:27:20 »
Pour l'éolien j'imagine que ça ne pose pas tant de soucis que ça niveau exploitation. Pour le nucléaire et l'hydro c'est sans doute différent.

L'actualité dramatique du jour le prouve, rien n'est anodin quand on produit de l’énergie : https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/italie-une-explosion-dans-une-centrale-hydroelectrique-fait-trois-morts-et-six-disparus_6476825.html

Même si le risque aux populations est faible, il semble idiot de voir ce milieu comme un business lambda, ou tout est pertes et profits.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #41 le: 09 avril 2024 à 21:39:57 »
Les plus gros accidents de centrales électriques ont été les ruptures de barrages hydroélectriques...

https://www.lefigaro.fr/histoire/2014/12/02/26001-20141202ARTFIG00078-barrage-les-5-catastrophes-les-plus-meurtrieres-en-europe.php

kazyor

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #42 le: 09 avril 2024 à 23:06:12 »
Pour l'éolien j'imagine que ça ne pose pas tant de soucis que ça niveau exploitation. Pour le nucléaire et l'hydro c'est sans doute différent.
Il est utile de rappeler que l’hydro ce n’est pas que du stockable (STEP) ou du pilotable.
Elle a également son rôle à jouer dans la régulation du réseau, notamment avec l’avènement de l’éolien et du solaire. On parlait d’un effet shadock lorsque la première fois on s’est mis à pomper et à turbiner en même temps juste pour maintenir la fréquence.

Nico

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #43 le: 10 avril 2024 à 07:07:03 »
Le problème de l'effacement, c'est que pendant ce temps là, le producteur ne vend pas son électricité, donc ne rentabilise pas son investissement.
A noter quand même que dans le cas de l'éolien, c'est lié à des contrats plus récents qui contiennent cette possibilité. Donc le producteur était au courant et a signé en connaissance de cause en principe.
On peut donc lui souhaiter que ça ne remette pas en cause son investissement (mais que ça réduise ses bénéfices, surement).

Cochonou

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #44 le: 10 avril 2024 à 07:46:50 »
Quitte à être dans l'absurde: quand le cout de l'électricité est négatif, qu'est ce qui empêche de produire du courant et d'envoyer ça localement dans des grosses charges résistives plutôt que sur le réseau pour réguler la production ?
On imagine bien qu'une éolienne s'use moins quand elle ne tourne pas, en revanche des arrêts/redémarrages trop fréquents ne doivent pas non plus être bons pour la mécanique.
Vous allez peut-être m'apprendre que ça existe déjà pour réguler finement le réseau.

MaxLebled

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #45 le: 10 avril 2024 à 08:44:23 »
Les plus gros accidents de centrales électriques ont été les ruptures de barrages hydroélectriques...

https://www.lefigaro.fr/histoire/2014/12/02/26001-20141202ARTFIG00078-barrage-les-5-catastrophes-les-plus-meurtrieres-en-europe.php

Certes, mais...


Nico

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #46 le: 10 avril 2024 à 09:26:33 »
Quitte à être dans l'absurde: quand le cout de l'électricité est négatif, qu'est ce qui empêche de produire du courant et d'envoyer ça localement dans des grosses charges résistives plutôt que sur le réseau pour réguler la production ?
Je dirais qu'en terme de stockage en dehors des STEP (et quelques initiatives de batteries) on dispose pas de grand chose en France.

Je serais plutôt pour développer encore quelques STEP (on a un énorme potentiel en coulant Grenoble par exemple), mais bon un grand projet en France, bon courage :(.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #47 le: 10 avril 2024 à 10:34:43 »
Je sais qu'il y un projet de barrage STEP sur la Truyere, mais ce ne sera pas la même capacité; Un des très gros problèmes actuellement est que l'Europe demande l'ouverture des barrages à la concurrence, alors qu'ils étaient tous gérés par EDF jusqu'ici, et que cela gèle tous les projets sur les barrages, et même d'ailleurs leur entretien, tant que la durée de concession est incertaine.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/barrages-hydroelectriques-un-paradoxe-francais-2042147