Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs  (Lu 2805 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 492
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #24 le: 08 avril 2024 à 07:40:16 »
Si on s'intéresse seulement à l'aspect économique, hier c'est un très bon coup joué par la France : imports massifs quand les prix étaient négatifs (7GW depuis l'Allemagne !), puis exports massifs quand les prix sont redevenus positifs.

Pour ça il faut de la capacité pilotable. Après faut-il se réjouir d'avoir du nucléaire passé de 20.7 à 36.7GW alors que la modulation est parfois pointée du doigt par rapport aux soucis de CSC...
L'éolien aussi s'est bien effacé, et l'hydro a joué son rôle (avec entre autre le pompage-turbinage).

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 128
  • Marseille
Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #25 le: 08 avril 2024 à 08:07:22 »
hier c'est un très bon coup joué par la France : imports massifs quand les prix étaient négatifs (7GW depuis l'Allemagne !), puis exports massifs quand les prix sont redevenus positifs.

C'est pas 'un bon coup', c'est juste comme ca que ca doit fonctionner...

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 128
  • Marseille
Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #26 le: 08 avril 2024 à 08:10:02 »
En vrai, si on veut essaye de décarboner, il faudrait à mon sens consommer plus. En électrifiant des usages (ça a commencé avec la voiture électrique en fait).

oui, si on compte remplacer 100% des vehicules a combustion par de l'electrique, alors il faut, de memoire, doubler le nombre de centrales nucleaires. Et/ou du solaire/eolien evidement.

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 128
  • Marseille
Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #27 le: 08 avril 2024 à 08:43:13 »
Et pour rester dans le sujet il y a aussi de nouvelles techno de cables (ACCC par exemple, fibre de carbone + aluminium), donc sans acier, 50% plus résistants, 70% plus légers, qui durent plus longtemps, ne chauffent quasiment pas et donc ne s'allongent pas ca cause de la chaleur, et peuvent transmettre jusqu'à deux fois plus de courant comparés au cables standard (AAAC/ACSR). Bref des cables qui perdent moins d'elec, durent plus longtemps et peuvent transporter plus.

Aux USA c'est l'équivalent de 2 centrales nucléaires qui seraient économisées si tous les anciens câbles a base d'acier étaient remplacés par du récent. Sans compter le gain de capacité.


Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 492
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #28 le: 08 avril 2024 à 10:23:05 »
C'est pas 'un bon coup', c'est juste comme ca que ca doit fonctionner...
Mwai, c'est considérer qu'on est là pour pallier à l'intermittence des moyens de production de nos voisins... Pourquoi pas, à condition que ça n'ai pas d'impact sur notre prod (je reviens sur ma CSC).

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 128
  • Marseille
Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #29 le: 08 avril 2024 à 10:27:34 »
ben non, on achete ce que les autres ont en trop à pas cher, si on en a besoin.
rien de choquant.
Evidement si on ne veut pas de leur elec, si jamais nous aussi on est en surplus, ben qu'ils se demerdent non ?



chantoine

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 1 954
  • 91
Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #30 le: 09 avril 2024 à 07:55:02 »
Plutôt que de niveler vers le bas, je vais l'élever :

C'est toi qui définis le barème de ce qui apporte ou pas au débat ?

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 308
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #31 le: 09 avril 2024 à 08:01:16 »
ben non, on achete ce que les autres ont en trop à pas cher, si on en a besoin.
rien de choquant.
Evidement si on ne veut pas de leur elec, si jamais nous aussi on est en surplus, ben qu'ils se demerdent non ?

Je vais prendre une image : J'ai une usine, je l'ai payée 100 M€. Le prix de revient de ma production est de 100 €/pièce, mais les prix du marché sont de 50 €. Comment je la rentabilise ? J'ai un million à rembourser par mois sur mes emprunts, et les frais fixes du sites sont aussi de 1 million...

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 128
  • Marseille
Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #32 le: 09 avril 2024 à 08:24:40 »
Je vais prendre une image : J'ai une usine, je l'ai payée 100 M€. Le prix de revient de ma production est de 100 €/pièce, mais les prix du marché sont de 50 €. Comment je la rentabilise ? J'ai un million à rembourser par mois sur mes emprunts, et les frais fixes du sites sont aussi de 1 million...

En quoi c'est mon probleme si t'as foiré tes calculs ?  T'as joué, t'as perdu. Rien de plus.

Par contre si tu rajoutes 10millions d'invest et que tu peux vendre tes trucs entre 18h et 21h et que là ca se revend 130€ et que en plus ca part comme des petits pains.... Ca c'est peut etre une soluce. Mais ca reste ton probleme.



PDuke

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 242
  • La Ville du Bois (91)
Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #33 le: 09 avril 2024 à 08:47:40 »
C'est sûr que dans le pays des subventions faire un truc rentable n'a pas vraiment de sens pour certains...

Pegasus38

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 004
  • Orange > Free
Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #34 le: 09 avril 2024 à 09:03:55 »
En partant de zero, créer une entreprise et simplement générer un smic est très difficile, surtout avec des taxes fluctuantes du jour au lendemain, et le prix du kw/h qui suit le cours du bitcoin (sans jamais redescendre).

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 128
  • Marseille
Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #35 le: 09 avril 2024 à 09:30:24 »
Un probleme important de beaucoup de ces green-tech c'est que souvent l'essentiel de l'investissement est à faire en amont et qu'ensuite ca ne coute rien.
Sur la durée de vie d'une centrale a gaz, 80% de son coût c'est le gaz qu'on aura mis dedans, l'essentiel du cout est donc reparti sur des dizaines d'années. Alors que c'est l'inverse pour l'eolien/solaire, 80% du cout est à mettre de suite sur la construction du truc, et qu'ensuite c'est quasi gratos sur des années.

Du coup ce probleme est difficile a surmonter puisqu'il faut tout payer en aval avant meme de gagner 1 centime. Et donc c'est legitime que les etats essayent de faciliter le truc a coup de subvention à la construction ou de prix d'achat garantis de l'elec. A l'etat de pas se faire niquer donc, puisque finalement lui aussi il joue.