Auteur Sujet: Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs  (Lu 2798 fois)

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chantoine

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #12 le: 07 avril 2024 à 18:09:07 »
Et hop, un argument d'autorité, un.

J'ai fait de l'éco et n'ai jamais vu ça. Sans doute que c'était il y a longtemps, avant tous les délires actuels... et/ou que mes études ont été suffisamment longues pour que j'oublie mes premiers cours ? (oui, on peut jouer à deux à l'argument d'autorité, si tu veux)

Plus qu'à appliquer ça dans tous les domaines, alors ! Chaque fin de mois, va donc faire un CHQ à ton patron pour avoir le bonheur de trimer pour lui, tant que tu y es ?

fansat70

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #13 le: 07 avril 2024 à 18:48:07 »
Et hop, un argument d'autorité, un.

J'ai fait de l'éco et n'ai jamais vu ça. Sans doute que c'était il y a longtemps, avant tous les délires actuels... et/ou que mes études ont été suffisamment longues pour que j'oublie mes premiers cours ? (oui, on peut jouer à deux à l'argument d'autorité, si tu veux)

Plus qu'à appliquer ça dans tous les domaines, alors ! Chaque fin de mois, va donc faire un CHQ à ton patron pour avoir le bonheur de trimer pour lui, tant que tu y es ?
Allez, puisqu'on est dans le bistro... Et donc le chapitre délire étant ouverts pourrait-on prétendre que certains ont longtemps poursuivis leurs études, sans jamais les rattraper? Je vous laisse quelques temps là-dessus!  ;)
Cool, bonne fin de week-end!

K-L

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #14 le: 07 avril 2024 à 18:55:20 »
En attendant, aujourd'hui, plutôt que de produire, la France a préféré importer de l'électricité.

Ce qui me gène actuellement, c'est qu'on produit de plus en plus mais qu'on nous demande de consommer de moins en moins. Jusqu'à quel point l'inversion des courbes va pouvoir tenir (avec de balancer l'électricité dans le vide) ?

Optix

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #15 le: 07 avril 2024 à 19:36:27 »
Et hop, un argument d'autorité, un.

J'ai fait de l'éco et n'ai jamais vu ça. Sans doute que c'était il y a longtemps, avant tous les délires actuels... et/ou que mes études ont été suffisamment longues pour que j'oublie mes premiers cours ? (oui, on peut jouer à deux à l'argument d'autorité, si tu veux)

Plus qu'à appliquer ça dans tous les domaines, alors ! Chaque fin de mois, va donc faire un CHQ à ton patron pour avoir le bonheur de trimer pour lui, tant que tu y es ?

Allez, puisqu'on est dans le bistro... Et donc le chapitre délire étant ouverts pourrait-on prétendre que certains ont longtemps poursuivis leurs études, sans jamais les rattraper? Je vous laisse quelques temps là-dessus!  ;)
Cool, bonne fin de week-end!

En attendant, vos commentaires n'apportent strictement rien au débat :)

Plutôt que de niveler vers le bas, je vais l'élever :

Ce qui me gène actuellement, c'est qu'on produit de plus en plus mais qu'on nous demande de consommer de moins en moins. Jusqu'à quel point l'inversion des courbes va pouvoir tenir (avec de balancer l'électricité dans le vide) ?

Jusqu'au moment où l'une ou l'autre partie fait une correction de son excédent d'offre (par ex, en réutilisant le surplus pour chauffer de l'eau chaude, faire de l'hydrogène, etc), ou de l'autre côté, en augmentant la demande.

La demande peut s'adapter très brutalement à la baisse (avec les mécaniques de délestage en cas de pénuerie), mais pas à la hausse.

Nico

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #16 le: 07 avril 2024 à 20:46:25 »
Ce qui me gène actuellement, c'est qu'on produit de plus en plus mais qu'on nous demande de consommer de moins en moins. Jusqu'à quel point l'inversion des courbes va pouvoir tenir (avec de balancer l'électricité dans le vide) ?
En vrai, si on veut essaye de décarboner, il faudrait à mon sens consommer plus. En électrifiant des usages (ça a commencé avec la voiture électrique en fait).

Ensuite, on produit de plus en plus car on pose de plus en plus d'énergies non pilotables. Et du coup, on "subit" leur production pas forcément au bon moment de la journée/semaine/mois/année.

Lucien

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #17 le: 07 avril 2024 à 20:56:22 »
on "subit" leur production pas forcément au bon moment de la journée/semaine/mois/année.
Suffirait de généraliser les heures creuses méridiennes pour absorber une bonne partie de la surproduction

Nico

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #18 le: 07 avril 2024 à 21:10:51 »
Le soucis c'est que Zen Flex est pas super intéressant face à Tempo si tant est qu'on peut gérer un minimum les jours rouge.

Lucien

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #19 le: 07 avril 2024 à 21:21:16 »
Il n'y a pas que Zen Flex qui a des heures creuses méridiennes, les contrats heures basics peuvent avoir aussi des heures méridiennes.

Pour Zen Flex, c'est 17 heures creuses par jour contre 8 h pour les autres contrats.



Pegasus38

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #20 le: 07 avril 2024 à 21:41:37 »
En attendant, aujourd'hui, plutôt que de produire, la France a préféré importer de l'électricité.

Ce qui me gène actuellement, c'est qu'on produit de plus en plus mais qu'on nous demande de consommer de moins en moins. Jusqu'à quel point l'inversion des courbes va pouvoir tenir (avec de balancer l'électricité dans le vide) ?

Nan, c'est pas ça, l'état demande juste aux pauvres de consommer moins, pour les classes hautes ça ne changent rien à leur vie, même chose pour toutes les différentes augmentations GDF, taxe foncière etc...

Fin du léger HS.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #21 le: 07 avril 2024 à 22:18:25 »
Suffirait de généraliser les heures creuses méridiennes pour absorber une bonne partie de la surproduction

Sauf que c'est vrai en été quand il y a du soleil. En hiver, quand il n'y a pas de soleil, mais du vent, le pic de production peut être au contraire en pleine nuit. Pas facile d'adapter la consommation à la production quand celle-ci est intermittente, et dépendante des conditions météo.

Les pics de consommation sont, c'est bien connu, le matin vers 8h, et le soir vers 19-20h, quand les gens rentrent du travail ou de 'école, montent le chauffage, font de la cuisine... L'été, tu pourras avoir du solaire à ces heures là, pas l'hiver.

De toute façon, quand tu as une surcapacité potentielle (car dépendant de la météo) d'un facteur 3, tu auras forcément à des moments des surproductions, où tous les producteurs ne pourront pas vendre leur électricité, donc perte de revenus. Et l'autre problème , c'est la variabilité au cours de la journée, où à certaines heures, tu auras une surproduction et des prix négatifs, et à d'autres, une production qui sera à peine suffisante, surtout si les usages augmentent, avec les voitures électriques, les PAC (mêmes si elle ont une meilleur efficacité qu'un chauffage électrique traditionnel, si bien dimensionnée et avec une bonne isolation..., elles consomment nettement plus d'électricité qu'une chaudière à gaz).

Dans ces conditions quels investissements pourront être rentables ? Aucun à mon avis, vu les montants des investissements dont on parle.

Lucien

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #22 le: 07 avril 2024 à 22:33:13 »
Actuellement, les contrats HC avec heures méridiennes n'ont, sur les 8 HC, que 1h30 à 2h30 en HC placées entre 12h30 et 15h30 selon les zones.
C'est ENEDIS qui décide des HC.

Il serait tout à fait possible d'avoir des contrats avec des plages HC variables selon les périodes et/ou les prévisions de production, comme les jours blanc ou rouge pour Tempo, les jours sobriété pour Zen Flex ou les jours EJP pour EJP.

alain_p

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Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs
« Réponse #23 le: 07 avril 2024 à 22:57:21 »
Par exemple, aujourd'hui, malgré des conditions météo moins clémentes, les prix de gros de l'électricité pour l'Allemagne ont été négatifs à -27 € le MWh à 13h, alors que l'Allemagne avait beaucoup d'électricité solaire, mais au contraire positifs à 108 € vers 19h, quand il y avait pourtant encore un peu de solaire, mais beaucoup moins qu'à midi.