Auteur Sujet: Frédéric versus SFR (Lu 6235 fois)

alain_p · « **Réponse #12 le:** 16 novembre 2019 à 21:31:21 »

Citation de: K-L le 16 novembre 2019 à 21:27:34

Ben, tu as tout ce qu'il te faut avec tes analyses archi poussées. Ce serait mieux de le faire là que de polluer plein d'autres sujets, non ?

Ecoute, tes attaques personnelles incessantes sont fatigantes et n'intéressent personne. Tu ferais mieux de trouver à dire des chose intéressantes et argumentées.

K-L · « **Réponse #13 le:** 17 novembre 2019 à 07:24:17 »

Ta pollution incessante des sujets dédiés à SFR est tout aussi fatigante et ça fait des années que ça dure, des années que tu prévois l'apocalypse pour Altice... et on a vu.

Alors tu continues à faire des analayses par l'absurde, à longueur de temps. C'en est devenu une obsession. Cela n'intéresse quasiment personne à part toi et ça pollue des tas de discussions qui pourraient être intéressantes.

Tu as tenté d'ouvrir tes propres sujets avec tes pseudo analyses démontrant qu'Altice ne s'en sortait pas. Personne n'y a a répondu et très peu les ont lues. Alors tu es retourné polluer les sujets des autres (comme les sujets d'Hammett, bien plus factuels que tes tentatives désepérées de nous démontrer comment Altice était en train de couler).

Tu devrais passer à autre chose à mon humble avis. Tu perds un temps fou et tu en fais perdre à beaucoup de forumeurs par la même occasion.

(Et pourtant, certaines de tes interventions sont parfois parfaitement appropriées, c'est dommage que 80% de tes autres interventions sont des attaques à peine déguisées contre Altice/SFR).

alain_p · « **Réponse #14 le:** 17 novembre 2019 à 12:07:26 »

On sait que tu es un supporter du câble, et par ricochet de Numericâble, et d'Altice. Tu ne supportes pas tout ce qui s'apparente pour toi à une critique du câble ou d'Altice. Il faut que tu apprennes que sur un forum, il y a des opinions divergentes qui s'expriment et à l'accepter. Et quand tu réponds, à argumenter, plutôt que de dire à chaque fois "il est méchant avec le câble ou Altice".

Si ce que j'écris ne t'intéresse pas, et bien tu passes, au lieu de te plaindre. J'ai l'impression que tu lis tout ce que j'écris. Si en plus cela n'intéresse personne, et bah tant mieux pour toi, puisque ce que j'écris ne te plait pas. Et donc les personnes non intéressées, elles passent aussi.

Je vais quand même apporter des précisons, puisque tu déformes tout le temps mes propos. Je ne suis pas contre le câble, au contraire, cela fait une option de plus pour le consommateur, et plus de concurrence. Je suis par contre opposé à ce qu'il n'y ait que du câble, car il n'y a pas de concurrence sur le câble. Sur le FTTH, tout les opérateurs peuvent se brancher indépendamment. Et je trouve dommage que le rachat de SFR ait conduit au retard sur le FTTH de SFR, alors qu'il était deuxième avant.

J'ai prédit (mais bon, pas que moi, tu n'apprécies quand je cite d'autres sources qui le disent aussi) que le rachat par la dette allait mal se finir pour SFR ? Oui. Et je te rappelle que 5000 employés y ont déjà perdu leur emploi. Il faut bien justifier sa réputation de "cost killer" et dégager des marges pour au moins rembourser les intérêts de la dette. Ce que j'ai dit précisément, c'est que le niveau de la concurrence en France, et donc des prix, ne permettait pas de rembourser la dette. Et c'est bien ce qu'il se passe. Altice a du faire d'énormes promotions pour récupérer les clients qu'il avait perdu en essayant d'augmenter les prix. Ce n'est pas à des niveaux de 5 € à vie que l'on peut rembourser 16 milliards de dettes. Altice ne fait que re-emprunter pour repousser les échéances, ou vendre des actifs. Ce ne sont pas les marges dégagées par son activité qui permettent de dégager les cash flow suffisants. Au contraire, il faisait des pertes ces dernières années. Mais il faut bien voir aussi que vendre des actifs n'est pas neutre financièrement. Il faudra louer ensuite les lignes FTTH à SFR-FTTH, et la moitié iront aux investisseurs. Pareil pour les antennes, en plus des charges, il faudra payer un loyer chaque année. Donc sur le long terme, ce sont des charges en plus, pour une rentrée d'argent à court terme (c'est valable aussi pour BT, Free et peut-être bientôt Orange).

Par contre, ce que j'avais dit, c'est qu'Altice aurait beaucoup de difficultés quand il faudrait à la fois investir dans la 5G, et payer les grosses échéances de 2022, donc entre 2020 et 2022. Pour la 5G, les enchères n'ont pas encore commencé. Le prix des fréquences a de bonnes chances d'être très inférieur au niveau atteint en Italie ou en Allemagne. Par contre, les engagement de déploiement seront très lourds et très coûteux.

Pour les échéances de 2022, Altice a réussi à les repousser en empruntant et vendant 50% de SFR-FTTH. Mais on vient de voir qu'au T3, le niveau de la dette reste le même. Donc il faudra payer des intérêt, entre 800 et 1 milliard d'euros de frais financiers chaque année pendant de longues années encore, ce qui est un boulet pour Altice, qui emprunte à des taux plus élevés que les autres, vu sa situation d'endettement.

Altice a une grande chance que les taux d'intérêt soient historiquement bas, et depuis de longues années maintenant, mais cela ne pourra pas durer éternellement et un retournement de la tendance lui fera très mal. Soit il ne pourra plus réemprunter soit il le fera à des taux encore plus élevés.

Donc oui, Altice a repoussé les échéances, mais les fondamentaux restent les mêmes.

Pour finir, ce n'est pas toi qui me dira ce que je dois écrire ou ne pas écrire, je te l'ai déjà dit. Tu perds ton temps.

Anonyme · « **Réponse #15 le:** 17 novembre 2019 à 16:53:14 »

Citation de: alain_p le 17 novembre 2019 à 12:07:26

On sait que tu es un supporter du câble, et par ricochet de Numericâble, et d'Altice. Tu ne supportes pas tout ce qui s'apparente pour toi à une critique du câble ou d'Altice. Il faut que tu apprennes que sur un forum, il y a des opinions divergentes qui s'expriment et à l'accepter. Et quand tu réponds, à argumenter, plutôt que de dire à chaque fois "il est méchant avec le câble ou Altice".

Si ce que j'écris ne t'intéresse pas, et bien tu passes, au lieu de te plaindre. J'ai l'impression que tu lis tout ce que j'écris. Si en plus cela n'intéresse personne, et bah tant mieux pour toi, puisque ce que j'écris ne te plait pas. Et donc les personnes non intéressées, elles passent aussi.

Je vais quand même apporter des précisons, puisque tu déformes tout le temps mes propos. Je ne suis pas contre le câble, au contraire, cela fait une option de plus pour le consommateur, et plus de concurrence. Je suis par contre opposé à ce qu'il n'y ait que du câble, car il n'y a pas de concurrence sur le câble. Sur le FTTH, tout les opérateurs peuvent se brancher indépendamment. Et je trouve dommage que le rachat de SFR ait conduit au retard sur le FTTH de SFR, alors qu'il était deuxième avant.

J'ai prédit (mais bon, pas que moi, tu n'apprécies quand je cite d'autres sources qui le disent aussi) que le rachat par la dette allait mal se finir pour SFR ? Oui. Et je te rappelle que 5000 employés y ont déjà perdu leur emploi. Il faut bien justifier sa réputation de "cost killer" et dégager des marges pour au moins rembourser les intérêts de la dette. Ce que j'ai dit précisément, c'est que le niveau de la concurrence en France, et donc des prix, ne permettait pas de rembourser la dette. Et c'est bien ce qu'il se passe. Altice a du faire d'énormes promotions pour récupérer les clients qu'il avait perdu en essayant d'augmenter les prix. Ce n'est pas à des niveaux de 5 € à vie que l'on peut rembourser 16 milliards de dettes. Altice ne fait que re-emprunter pour repousser les échéances, ou vendre des actifs. Ce ne sont pas les marges dégagées par son activité qui permettent de dégager les cash flow suffisants. Au contraire, il faisait des pertes ces dernières années. Mais il faut bien voir aussi que vendre des actifs n'est pas neutre financièrement. Il faudra louer ensuite les lignes FTTH à SFR-FTTH, et la moitié iront aux investisseurs. Pareil pour les antennes, en plus des charges, il faudra payer un loyer chaque année. Donc sur le long terme, ce sont des charges en plus, pour une rentrée d'argent à court terme (c'est valable aussi pour BT, Free et peut-être bientôt Orange).

Par contre, ce que j'avais dit, c'est qu'Altice aurait beaucoup de difficultés quand il faudrait à la fois investir dans la 5G, et payer les grosses échéances de 2022, donc entre 2020 et 2022. Pour la 5G, les enchères n'ont pas encore commencé. Le prix des fréquences a de bonnes chances d'être très inférieur au niveau atteint en Italie ou en Allemagne. Par contre, les engagement de déploiement seront très lourds et très coûteux.

Pour les échéances de 2022, Altice a réussi à les repousser en empruntant et vendant 50% de SFR-FTTH. Mais on vient de voir qu'au T3, le niveau de la dette reste le même. Donc il faudra payer des intérêt, entre 800 et 1 milliard d'euros de frais financiers chaque année pendant de longues années encore, ce qui est un boulet pour Altice, qui emprunte à des taux plus élevés que les autres, vu sa situation d'endettement.

Altice a une grande chance que les taux d'intérêt soient historiquement bas, et depuis de longues années maintenant, mais cela ne pourra pas durer éternellement et un retournement de la tendance lui fera très mal. Soit il ne pourra plus réemprunter soit il le fera à des taux encore plus élevés.

Donc oui, Altice a repoussé les échéances, mais les fondamentaux restent les mêmes.

Pour finir, ce n'est pas toi qui me dira ce que je dois écrire ou ne pas écrire, je te l'ai déjà dit. Tu perds ton temps.

Hormis la polémique individuelle qui ne m'intéresse pas,
Tu réfléchis sur des taux d’intérêts réels positifs, hors depuis de nombreuses années ils ont en territoire négatifs,et il y a eu restructuration de la dette.
Altice a encore des instruments financiers qu'ils n'utilisent pas encore,rien n’empêche de les utiliser ultérieurement, émission d'obligations par exemple.
Les grands groupes industriels Allemands avec un surplus de trésorerie,se voient facturer leur dépôts, le QE de la BCE refinance les états. Warren Buffet est emmerdé avec des centaines de milliards de trésorerie.La valeur de l'argent intrinsèquement dépends de ce que tu peux acheter avec, ce ne sont pas les actifs qui se déprécient, c'est la valeur future de ce que tu peux acheter en faisant un arbitrage entre la consommation actuelle et future qui établis un taux d’intérêts. Si la valeur de l'argent ne te permet pas d'acheter le même actif dans le futur en plaçant l'argent, ce n'est pas l'actif qui est déprécié, c'est ta monnaie.
Tu réfléchis comme si le monde allait s’arrêter, Altice a des couvertures de change possible à faire entre divers pays, des actifs dans différents pays avec des économies d'échelles réalisables sur les différents continents.Sa dette peux de nouveau être rééchelonnée à des taux actuels, pourquoi le ne fait elle pas ?
Le mode de réflexion en situation d'inflation ou de quasi-déflation sont différents.

alain_p · « **Réponse #16 le:** 17 novembre 2019 à 17:00:45 »

Citation de: Anonyme le 17 novembre 2019 à 16:53:14

Tu réfléchis sur des taux d’intérêts réels positifs, hors depuis de nombreuses années ils ont en territoire négatifs,et il y a eu restructuration de la dette.
Altice a encore des instruments financiers qu'ils n'utilisent pas encore,rien n’empêche de les utiliser ultérieurement, émission d'obligations par exemple.

Je l'ai dit, Altice profite de taux historiquement bas et cela dure depuis des années, avec une baisse encore en Septembre. Effectivement le taux de la BCE est négatif. Mais pas pour Altice, vu sa situation d'endettement. Mais comme je l'ai dit aussi, c'est une situation anormale qui ne pourra pas durer éternellement.

Pour l'émission d'obligations, c'est fait, en Septembre, avec d'ailleurs des taux qu'Altice n'avait pas connu depuis longtemps, ~3%. Mais c'était le lendemain de l'annonce de la BCE d'une nouvelle baisse des taux.

Anonyme · « **Réponse #17 le:** 17 novembre 2019 à 17:38:13 »

Citation de: alain_p le 17 novembre 2019 à 17:00:45

Je l'ai dit, Altice profite de taux historiquement bas et cela dure depuis des années, avec une baisse encore en Septembre. Effectivement le taux de la BCE est négatif. Mais pas pour Altice, vu sa situation d'endettement. Mais comme je l'ai dit aussi, c'est une situation anormale qui ne pourra pas durer éternellement.

Pour l'émission d'obligations, c'est fait, en Septembre, avec d'ailleurs des taux qu'Altice n'avait pas connu depuis longtemps, ~3%. Mais c'était le lendemain de l'annonce de la BCE d'une nouvelle baisse des taux.

Et tu penses que les créanciers vont faire quoi ? Demander la faillite d'Altice ?

On va remettre cela en perspective, t'as deux gars, l'un qui émigre sans le sou, et l'autre qui demande 50 000 francs pour monter sa boite, quelques décennies plus tard, ils sont propriétaires d'actifs de plus de 50 milliards, excuse du peu. Alors tu peux considérer qu'ils se trompent, je pense que tu n'as pas été le seul pendant ces décennies, mais le résultat lui est bien là.
Ils n'ont pas attendu nos analyses pour en être là.

alain_p · « **Réponse #18 le:** 17 novembre 2019 à 18:19:26 »

Tu sais, Patrick Drahi avait déclaré avoir choisi de faire carrière dans le câble, car étant jeune il avait consulté le classement Forbes des 100 plus grosses fortunes, et avait vu que 10 d'entre eux étaient dans le câble. Il s'est lancé dans le câble parce que c'est là que l'on faisait fortune (plus trop maintenant...). Son modèle est John Malone, roi du LBO.

Citer

« Je voulais devenir milliardaire quand j'étais jeune. J'étais obnubilé par le classement Forbes. Je regardais le Top 100 des premières fortunes américaines, et j'avais remarqué qu'il y en avait dix dans le câble. J'ai décidé de m'y lancer. Je n'ai rien inventé : statistiquement, je me suis dit que j'avais une chance d'y arriver parce que, trente ans avant, dans le Forbes, il y en avait dix dans le textile, et ainsi de suite… »

Là, réfugié en Suisse, même si SFR tombe, il restera avec des centaines de millions d'euros. Donc il peut très bien faire un coup de poker avec SFR, pour arriver à être dans les plus grandes fortunes du monde. S'il ne réussit pas, ce n'est pas lui qui en subira les plus graves conséquences, ce sont les salariés, et les sous-traitants.

L'ambition conduit souvent trop loin. Rappelle toi de Jean-Marie Messier.

Ce n'est pas parce que l'on est polytechnicien que l'on réussit tout. Beaucoup ont la folie des grandeurs.

https://m.lesechos.fr/redirect_article.php?id=021369915638

Anonyme · « **Réponse #19 le:** 17 novembre 2019 à 18:41:39 »

Citation de: alain_p le 17 novembre 2019 à 18:19:26

Tu sais, Patrick Drahi avait déclaré avoir choisi de faire carrière dans le câble, car étant jeune il avait consulté le classement Forbes des 100 plus grosses fortunes, et avait vu que 10 d'entre eux étaient dans le câble. Il s'est lancé dans le câble parce que c'est là que l'on faisait fortune (plus trop maintenant...). Son modèle est John Malone, roi du LBO.

Là, réfugié en Suisse, même si SFR tombe, il restera avec des centaines de millions d'euros. Donc il peut très bien faire un coup de poker avec SFR, pour arriver à être dans les plus grandes fortunes du monde. S'il ne réussit pas, ce n'est pas lui qui en subira les plus graves conséquences, ce sont les salariés, et les sous-traitants.

L'ambition conduit souvent trop loin. Rappelle toi de Jean-Marie Messier.

Ce n'est pas parce que l'on est polytechnicien que l'on réussit tout. Beaucoup ont la folie des grandeurs.

https://m.lesechos.fr/redirect_article.php?id=021369915638

Tu m'as habitué à mieux, tu joues les Cassandre et lui fait un procès d'intention.
La différence avec JMM c'est que c'était pas SA boite, il n'en était que mandataire, d'ailleurs il s'est fait éjecté alors que sur la stratégie, il avait raison.
Tu n'imagines pas passer 40 ans de ta vie à construire ta fortune et ton groupe pour pour finir ainsi tout de même ? T'es pas sérieux là

Drahi, est maintenant sa propre banque.

alain_p · « **Réponse #20 le:** 17 novembre 2019 à 18:57:06 »

Finir avec quelques centaines de millions ? Pas mal quand même...

En 2016, il parlait de continuer à acquérir des sociétés par l'endettement. La bourse lui a dit stop en 2017... Il a du promettre que c'était fini, qu'il se consacrait au désendettement.

Mais il ne peut pas s'en empêcher. Il a acquis personnellement Sotheby's cet été, pour 3.7 milliards, par la dette évidemment.

Anonyme · « **Réponse #21 le:** 18 novembre 2019 à 05:03:21 »

Manifestement cela ne lui a pas si mal réussis jusqu'à présent.

Qu'est ce que tu comprends pas dans le fait que c'est SA boite, SA fortune ?
Il l'a construit par lui même, il doit beaucoup d'argent ? Et alors ? on lui a prêté, il ne l'a pas volé.
Pourquoi veux tu qu'il se contente de quelques centaines de millions,en se désengageant il pilote des milliards.C'est pas crédible.

alain_p · « **Réponse #22 le:** 18 novembre 2019 à 08:19:11 »

Citation de: Anonyme le 18 novembre 2019 à 05:03:21

Qu'est ce que tu comprends pas dans le fait que c'est SA boite, SA fortune ?

Et ses salariés ?

Si ce n'était que sa fortune il fait ce qu'il veut. Mais derrière, il y a des salariés, des sous-traitants, des abonnés. Et pour nous, les consommateurs, si SFR tombe, c'est moins de concurrence dans les télécoms.

Anonyme · « **Réponse #23 le:** 18 novembre 2019 à 08:51:26 »

Et pourquoi veux tu que Altice ou SFR tombe ?
Tu imagines les créanciers dire : Altice c'est finis, vous nous rendez notre argent ?
Vous fermer SFR et licenciez tous les salariés, résiliez tous les contrats de sous-traitants ?
Le relais de croissance d'Altice n'est plus SFR en France, la concentration des efforts portent sur les US,le marché pilote est le Portugal pour tester en grandeur nature, sur un petit pays, les nouvelles avancées technologiques.
Altice n'est pas Franco-français.