La Fibre
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Bistro => Discussion démarrée par: vivien le 08 décembre 2010 à 22:43:26
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Neige: une journée noire pour l'Ile-de-France
Bison Fûté dit que la «circulation est impossible» en Ile-de-France sur les principales autoroutes et sur le réseau secondaire. Vous allez voir ce que cela veut dire...
Les routes nationales et autoroutes sont inutilisables et ce sont les piétons qui les empruntent pour rentrer chez eux :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_2.jpg)
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Ici, il faut pousser :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_3.jpg)
Les automobilistes abandonnent leur voiture sur la voie du bus quand ce n'est pas sur la route :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_4.jpg)
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Certains prennent les sens interdit, il faut dire que les panneaux sont recouverts de neige :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_5.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_8.jpg)
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Bien sûr cela crée des bouchons géants :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_6.jpg)
Ici pas de bouchons :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_7.jpg)
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Un arrêt de bus avec des motos abandonnées...
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_9.jpg)
Trafic nul sur l'ensemble des lignes de bus en île de France.
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Tiens, je reconnais, c'est la zone d'activité de Meudon La Foret!
Leon.
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Exact, zone d'activité de Meudon - Velizy
La nuit est arrivée et avec elle le gel sur les routes :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_a.jpg)
A minuit, les bouchons sont toujours présents :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_b.jpg)
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On remarque à gauche, dans l'autre sens, des voitures abandonnées :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_c.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_d.jpg)
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Encore des personnes sur les routes à minuit :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_e.jpg)
Les routes d'accès au parking du centre commercial Velizy sont saturées à minuit :
De nombreuses personnes décident, après de nombreuses heures sans avancer d'aller passer la nuit sur les parkings qui sont saturés :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_f.jpg)
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Changement de situation le matin en pleine heure de pointe : pas d'encombrement trafic fluide
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_9_decembre_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_9_decembre_2.jpg)
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On note que des poids lourd stationnent mais laissent suffisamment de place pour que les piétons puissent se rendre au travail :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_9_decembre_3.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_9_decembre_4.jpg)
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De nombreuses plaques de verglas sont encore présentes :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_9_decembre_5.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_9_decembre_6.jpg)
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Ils sont nombreux à se rentre au travail à pied depuis Paris.
Vous noterez la présence en haut d'un petit point noir qui est un hélicoptère qui surveille la nationale 118.
A défaut de saler, les pouvoirs publics bloquent les entrées et surveillent le tout par hélicoptère.
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_9_decembre_7.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_9_decembre_8.jpg)
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Le réseau secondaire n'est pas en bon état :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_9_decembre_9.jpg)
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Pas trop la galère?
Leon.
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Vidéo de BFM TV :
Automobilistes bloqués dans un centre commercial (https://www.dailymotion.com/video/xg1gvx)
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L'épisode neigeux d'aujourd'hui s'est mieux déroulé même si dés 17h00 l'ensemble des bus sont rentrés au dépôt empêchant les travailleurs de rentrer chez eux.
L'état avait déployé de blindés sur Velizy pour pousser les voitures sur la N118...
Effectivement, cela doit être plus efficace que les hélicoptères de la semaine dernière.
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_17_decembre.jpg)
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La neige de ce matin (dimanche) :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_19_decembre_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_19_decembre_2.jpg)
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Difficile de connaitre les lignes de bus qui fonctionnent : certains centre bus n'affichent que celles qui ne fonctionnent pas, d'autres centre bus indiquent qu'aucunes lignes ne fonctionnent sans indiquer leurs numéros...
Velizy, c'est le centre bus de Fontenay donc trafic nul :(
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_20_decembre.png)
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La préfecture de police communique : "compte tenu des conditions météorologiques attendues sur l’Ile-de-France, la Préfecture de police recommande à l’ensemble des sociétés et entreprises de la région de laisser leurs employés rentrer à leur domicile à partir de 16h cette après midi."
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_22_decembre_1.png)
Source : Préfecture de Police (http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/content/download/12125/103239/file/Dispositif%20neige%20et%20verglas%20Pr%C3%A9fecture%20de%20police%20du%2022%20d%C3%A9cembre%202010.pdf) le 22 décembre 2010 à 13h00
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"Il est déconseillé à l’ensemble des usagers de la route, sauf impératif absolu, de circuler sur le réseau routier d’Ile-de-France"
A 18h00 la neige n'a pas encore commencé a tomber que l'ile de France est complétement bouché alors que le trafic devrait être fluide compte tenu des vacances :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_22_decembre_2.png)
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_22_decembre_3.png)
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_22_decembre_4.png)
Source : Sytadin (http://www.sytadin.fr/)
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... autoroute où tous ces ploucs de parisiens viennent s'entasser parce qu'ils ont pas compris que les chaînes en hiver, ça se met sur les pneus mais pas quand on est sur l'autoroute ;)
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... autoroute où tous ces ploucs de parisiens viennent s'entasser parce qu'ils ont pas compris que les chaînes en hiver, ça se met sur les pneus mais pas quand on est sur l'autoroute ;)
ces imbéciles de parisiens ne chaines pas là mais plutôt sur l'A43 à Chambéry en haute montagne à 350m d'altitude....
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Ca fait un moment que je ne passe qu'épisodiquement sur le forum (boulot, déplacements, toussa...)
Honnetement c'est un peu "la claque" en lisant le topic en diagonale...
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ces imbéciles de parisiens ne chaines pas là mais plutôt sur l'A43 à Chambéry en haute montagne à 350m d'altitude....
Quand l'imbécile a un véhicule 4 roues motrices équipé neige, c'est clair que je chaine pas. Et je suis jamais resté bloqué ;D
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Ah ah ah oui!
ça me rappelle certains collègues parisiens qui me demandaient très sérieusement:
- "Mais il doit y avoir beaucoup de neige à Chambéry en hiver, non?
- Non pas forcèment, pas plus qu'à Paris parfois même!
- Ah bon? Mais c'est pas en montagne?"
L'éternel fossé entre rats des villes et rats des champs (enfin plutôt des montagnes en l'occurrence, si tant est qu'il y ait des rats en montagne).
Au fait, petite info triviale dont on se fout mais qui est marrante à savoir:
Le Mac Do du centre commercial "Chamnord" devant lequel passe la voie rapide qui raccorde l'A43 est le plus fréquenté de France.
ça donne une idée sur la fréquentation de l'endroit à certains moments de l'année.
Autrement dit: ne pas mettre les pieds dans la région à ces moments là lol
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=
Quand l'imbécile a un véhicule 4 roues motrices équipé neige, c'est clair que je chaine pas. Et je suis jamais resté bloqué ;D
Ah!
Voici un bel exemple d'un éventuel malentendu typique des forums: je disais "imbécile" au second degré et tu l'as bien compris je suppose ;)
Et puis quand je dis imbécile, je pense pas aux gens qui se sont retrouvés coincés alors qu'ils pensaient bien faire mais plutôt à ceux qui sont coincés mais qui, en plus, viennent râler en rejetant la faute sur les autres (genre les services de l'équipement) et qui s'èmeuvent de voir à quels points ces bouseux de savoyards sont en fait vachement sympas d'accueillir "les naufragés de la route" chez eux pour la nuit :)
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Ah!
Voici un bel exemple d'un éventuel malentendu typique des forums: je disais "imbécile" au second degré et tu l'as bien compris je suppose ;)
Et puis quand je dis imbécile, je pense pas aux gens qui se sont retrouvés coincés alors qu'ils pensaient bien faire mais plutôt à ceux qui sont coincés mais qui, en plus, viennent râler en rejetant la faute sur les autres (genre les services de l'équipement) et qui s'èmeuvent de voir à quels points ces bouseux de savoyards sont en fait vachement sympas d'accueillir "les naufragés de la route" chez eux pour la nuit :)
Mdr oui t'inquiète, je fais attention moi même j'ai tendance à remplacer le mot "gens" par toute sorte d'adjectif mais c'est un tic de langage oral ^^
C'est clair qu'ils m'agacent aussi. Acheter 80€ de chaine sur l'aire d'autoroute au dernier moment, comme si les pneus neige étaient un investissement ..
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tu sais les chaines bien utilisées ça fonctionne niquel!
moins de 5 minutes chrono en main pour chainer les deux cotés de la megane, descendu sans aucuns soucis du col d'Andorre cet hiver!
en zigzaguant entre les voitures bloqués, écrasées dans la glissière, au ralenti
on devait être quasi les seuls à avoir des chaines!
et vu la couche de verglas sur la route pas sur que les pneus neige passaient!
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De toutes façons, j'ai jamais compris comment mettre des chaînes et je n'aime pas la montagne l'hiver, comme ça c'est réglé ^^
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Histoire de continuer dans le HS, j'ai vu ces imbéciles de parisiens (et pas que) coincés cet hiver et ça m'a bien énervé. Mais les pneus neige ne sont pas à mes yeux la solution. Pour moi le plus efficace sur la neige ça reste les chaînes et ça me ferait bien chier de devoir gérer une seconde monte à cause de mecs qui n'ont pas réussi à chaîner (ou n'avaient pas de chaînes) l'hiver dernier.
Avec un peu d'entraînement, les chaînes c'est 30sec par côté, ça coûte 50€ et ça prend pas de place à stocker. Que demander de plus ? De toute façon, pneus neige ou pas pneus neige, les boulets iront pas plus loin cherchez pas ;).
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Même avec la pluie un parisien cela roule pas, un jour de grande pluie (une drache comme on dit dans le ch'nord) sur l'autoroute A1 proche de Lille j'ai fais un déplacement avec un titi parisien de chez Orange (ou Agrume), je peux te dire qu'il n’avançais pas le pépère et disait que les gens de ma région "c'est des fou chez toi de rouler aussi vite" :o
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moi je ralenti à partir du moment ou tu fais des vagues sur la route :P
après je sors la planche à voile ;D
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moi je ralenti à partir du moment ou tu fais des vagues sur la route :P
après je sors la planche à voile ;D
Un connaisseur ;)
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Histoire de continuer dans le HS, j'ai vu ces imbéciles de parisiens (et pas que) coincés cet hiver et ça m'a bien énervé.
Moi ça m'a payé les vacances de février, j'étais en vacances en famille en savoie quand une chaine nationale avec un 2 dedans m'a demandé de faire le satellite pour cette opération.
2 jours travaillés, heures de week end, de nuit, presque 40 heures de payés, les vacances de février financés.
J'aime les couillons de parisiens coincés chez moi
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France 24 ?
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France 24 ?
un seul chiffre dans son nom
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Pour continuer dans le hors sujet, des photos de la neige qui avait intégralement paralysés plusieurs villes en région parisienne en 2010 : Il ne faut pas beaucoup de neige pour tout bloquer.
Depuis, ils réservent une voie de circulation pour les véhicules en détresse et pré-positionnent des blindés sur la route, pour pousser les véhicules.
=> Neige sur Velizy : photos de la pagaille générale (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/neige-sur-velizy-photos-de-la-pagaille-generale/)
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_2.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_3.jpg)
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Un Parisien dans l'Ain ou en Savoie c'est juste un homme mort....
3mm de neige et il est bloqué avec ses pneus d'été lisse, quand aux chaines pas la peine d'en parler, ils les montes a l'arrière sur une traction avant :)
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Un Parisien dans l'Ain ou en Savoie c'est juste un homme mort....
Et réciproquement, mais toute l'année. Reconnaissable entre tous...Ah les pécores. La paille dans les sabot et les cheveux :D
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ouais fin la pour le coup en bretagne ça doit être pareil :p
après nous on passe par la mer!
jusque la j'ai jamais eu besoin de brise glace :P
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C'est clair en même temps en région parisienne tu ne t'attends pas vraiment à avoir besoin de chaînes pour rouler non plus. Donc oui dès qu'il y a un peu de neige, c'est la pagaille. Et en l’occurrence mais avec des pneus neige, ça devait être galère car il y avait aussi pas mal de verglas !
Et sauf erreur c'était pareil en mars 2013. Le jour de la signature chez le notaire pour la maison nous avions mis plus de 5h pour faire Epinay sur Orge --> Montrouge à cause des bouchons causés par la neige et le verglas.
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Pour continuer dans le hors sujet, des photos de la neige qui avait intégralement paralysés plusieurs villes en région parisienne en 2010 : Il ne faut pas beaucoup de neige pour tout bloquer.
Depuis, ils réservent une voie de circulation pour les véhicules en détresse et pré-positionnent des blindés sur la route, pour pousser les véhicules.
=> Neige sur Velizy : photos de la pagaille générale (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/neige-sur-velizy-photos-de-la-pagaille-generale/)
Euh là on peut rouler qd même faut faire gaffe mais ça passe ??? :o
Mais ça dépend aussi de la voiture aussi, avant j'avais un picasso et ça passe partout et avec des pneus normaux, mnt j'ai un espace et renault je dois dire que c'est beaucoup moins bien sur la neige en plus la puissance passe pas ou très difficilement.
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couche de verglas, tu fais comment ?
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lance flamme devant les pneus ?
;D
ou alors tu prend des chaines ^^
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Non, mais il faut l'avoir vécu et y vivre pour comprendre le pourquoi et le comment des 2 épisodes neigeux qui ont paralysés une grande partie de la RP. Trop facile de dire sur une simple photo que cela passe. ;)
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En fait toutes les routes sont habituellement saturés de voitures en région parisienne (300 km de bouchon ce soir en île-de-France, c'est normal), certains tronçons du périphériques sont même encombrés plus de 15h par jour.
Quand la neige / glace arrive brutalement, elle provoque des dizaines d'accidents dont certains qui coupent toutes les voies (camion en travers de la route) ce qui fait que les routes non impactées par ces accidents sont complètement bouchées dans les deux sens par des voitures qui tentent d'aller sur des routes coupées.
Photos prise à minuit, sur la route permettant d'accéder au parking du centre commercial Velizy 2 : là aussi c'est complètement bouché en entrée comme en sortie et je suppose que le parking était complet, les personnes cherchant un refuge au chaud pour dormir.
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_f.jpg)
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couche de verglas, tu fais comment ?
Le verglas c'est la merde, c'est plus très compliqué.
Pare contre la neige ne pose pas trop de problèmes.
Et sur les 3 photos c'est plus de la neige ;)
Heureusement que l'on peut aller sauver des gens même par temps de neige :)
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En fait toutes les routes sont habituellement saturés de voitures en région parisienne (300 km de bouchon ce soir en île-de-France, c'est normal), certains tronçons du périphériques sont même encombrés plus de 15h par jour.
Quand la neige / glace arrive brutalement, elle provoque des dizaines d'accidents dont certains qui coupent toutes les voies (camion en travers de la route) ce qui fait que les routes non impactées par ces accidents sont complètement bouchées dans les deux sens par des voitures qui tentent d'aller sur des routes coupées.
Photos prise à minuit, sur la route permettant d'accéder au parking du centre commercial Velizy 2 : là aussi c'est complètement bouché en entrée comme en sortie et je suppose que le parking était complet, les personnes cherchant un refuge au chaud pour dormir.
C'est vrai que chez nous qd on a 10 min de bouchon ça gueule. On fait 25 bornes en 20 min
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Le verglas c'est la merde, c'est plus très compliqué.
Pare contre la neige ne pose pas trop de problèmes.
Et sur les 3 photos c'est plus de la neige ;)
Euhhh j'ai juste vécu les 2 épisodes neigeux, mais si tu le dis. ;D
Le premier 17h - 22h pour faire 20 km
Le second 13h -18h pour en faire 30 km
La première fois des amis ont dormis dans leur voiture à 5 km de leur maison en pleine campagne. Les entreprises faisaient dormir leurs salariės sur place. Mais si ce n'est que de la neige...
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Les gens sont juste débiles. Pas de distance de sécurité. Pas de consultation de l'info trafic. Y'a une côte ou tu vois que ça bouche le mec vient se coller au cul et arrive pas à redémarrer. Les mecs bloqués ont eu ce qu'ils méritaient.
Quant à la police, c'est pas compliqué de réguler le trafic avant la côte de la N118. Je parle pas de deneigeuse ou materiel lourd. 0 effectif + tout le monde qui attend un quelconque ordre d'un état major qui réunit sa cellule de crise = 0 actions
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Ca me fait marrer de voir ca, dans l'AIN c'est courent d'avoir 3 a 4 cm de neige non dégagée par la voirie, et ca roule tres bien, simplement les gens montent leurs "Michelin Winter" en Novembre et ca roule bien mais lentement, meme sur la neige, et si tu vas au ski en station, tu as des chaines dans le coffre, mais il y aura toujours un couillon qui va essayer de monter un col eneigé avec ses peneus d'été et bloquer tout le monde....
C'est comme pour le lave glace, combien de personne pensent à mettre de l'antigel pour pas exploser le bocal, et qu'il fonctionne quand il fait -10° ? Je veux bien comprendre que au Maroc c'est des situations exceptionelle, mais pas chez nous.
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Visiblement si, puisque sur Paris ces 2 phénomènes météo particuliers auxquels je fais référence ont eu lieu en gros à 10 ans d'écart.
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Voila, à Paris il se passe rien, laissez nous rouler 365j/an en pneu été !
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Et Paris c'est pourtant le Nord (https://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/0034.gif)
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salut à tout le monde
je suis née à Grenoble, capitale des Alpes , j'ai eu le permis en 1992 à 18 ans, j'ai jamais mis de pneu neige sur aucune de mes voitures, comme dit précédemment , distance de sécurité, une main sur le frein à main histoire de de pas filer droit en pillant, et j'ai jamais eu de problèmes.
Par contre c'est vrai pour ce qui connaisse la région, la monté de Laffrey, sur la fameuse route de Napoléon, bon y monter quand il neige sans équipements adéquats, faut être fou...
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Etant originaire de provence... je peux vous garantir qu'il n'y a pas qu'en région parisienne que c'est la pagaille quand il neige ! ;D ;D
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Ben dans l'Ain Savoie et Haute Savoie, les gens qui ont besoin de se deplacer prennenent leur précautions quand tu dois rouler tous les jours, maintenant mettre des pneus neige c'est dicutable suivant les regions, mais bon quand ils sont montées tu use pas tes pneus d'été, et au final tu final tu fais le meme nombre de Km pour pas vraiment plus cher, mais avec la securité en plus.
Dans la famille, 3 voitures, 3 jeux de jantes pour l'été et l'hiver.
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Le verglas c'est la merde, c'est plus très compliqué.
Pare contre la neige ne pose pas trop de problèmes.
Et sur les 3 photos c'est plus de la neige ;)
Heureusement que l'on peut aller sauver des gens même par temps de neige :)
Le problème, c'est que la circulation de voitures chaudes sur une petite neige avec des reste de sel faite fondre la neige qui va geler sur le sol refroidit par des températures négatives depuis plusieurs jours.
C'est de la neige sur sur les passages peu fréquentés, mais sur la chaussée, c'est de la glace :
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_8_decembre_a.jpg)
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Dans la famille, 3 voitures, 3 jeux de jantes pour l'été et l'hiver.
Tu m'expliqueras comment je case ça dans un appart parisien ;).
(en dehors du coût)
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Pas de cave nico ?
J'ai acheté une voiture d’occasion à une personne de l'est de la France et j'ai deux jeux de pneus avant (été / hiver) que je mets dans ma cave. J'ai apris à changer les pneus (50€ dans un garage pour faire le changement, faut pas abuser)
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Pas de cave nico ?
Non, sinon j'aurais mis une baie dedans :p
Enfin franchement je me satisfait d'une paire de chaînes.
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Be souvent pour aller dans les stations de sport d'hiver les chaines sont obligatoire par temps de neige, si tu bloque 500 personnes sans l'équipment qui va bien, tu passe a la caisse :)
Les kepis a l'enver nous font pas de cadeaux.
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Je parlais en région parisienne. Il me viendrait pas à l'esprit de partir en station sans chaînes. Et vu ce qui est tombé quand j'y étais, elles ont bien servi cet hiver !
Mais vu le bazar cette année on dirait que tout le monde n'a pas la même philosophie.
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Le campus de Luminy en janvier 2009 n'était pas mal :) (https://imgur.com/a/wi7Nq)
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En fait le montage/equilibrage pour des pneus neige coute quasiment le meme prix que un jeux de jantes en tole, donc je fais le changement moi meme ,et stock les roues dans le garage, c'est 30 minutes par années et ca coute rien.
C'est sur que entre le sockage des antennes et des roues, ca fait geuler Madame et ca prend de la place, mais bon.... on fait avec.
(http://img15.hostingpics.net/pics/894008pneus.jpg)
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PAreil que Nico y'a un moment quand t'as pas pla place, t'as pas la place. J'ai hésité cet hiver à investir dans des pneus neige. Mais je ne sais absolument pas ou j'aurai foutu les pneus été à part dans le bureau ou le salon et bon c'est pas l'endroit le plus adapté. Du coup j'ai pas mis de pneus hiver (qui ne m'auraient servi à rien cette année de toute façon)
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Alors déjà pneus "neige" est un abus de langage. En France, c'est des pneus "hiver" qu'on peut acheter. Ils se distinguent des pneus été par 1- une gomme plus tendre pour l'adhérence et 2- plus de lamelles pour l'accroche en motricité.
Les pneus hiver freinent plus court que les pneus été à partir de 7°C. Le but d'un pneu hiver n'est donc pas seulement de vous aider à rouler dans la neige, il apporte une vraie sécurité dès que les températures descendent donc y compris sur route sèche. C'est-à-dire que là où les performances du pneu été dégringolent, celles du pneu hiver les maintiennent au meme niveau.
Les pneus neige (les vrais !) sont vendus dans les pays nordiques et d'amérique du Nord où l'enneigement du sol est quasi permanent. Ils ont des gommes encore différentes, plus de lamelles et, parfois, des clous. Ils sont introuvables en France car pas adaptés à notre climat très changeant.
Je ne suis pas vendeur de pneus, j'ai 4 roues motrices et je fais 5000 km l'hiver en montagne dans des situations très changeantes : le Vercors peut passer du grand beau temps au blizzard Canadien.
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Les pneus hiver freinent plus court que les pneus été à partir de 7°C.
Sensiblement, j'avais fait des exercices de chimie sur le sujet qui faisaient plutôt peur. On s'approche de la transition vitreuse du pneu...
(en dehors du coût)
Un peu un faux débat : quand tu uses tes pneus hiver, tu n'uses pas tes pneus été, qui il me semble s'usent plus l'hiver du fait que tu as tendance à déraper un peu plus. Ce qui coûte cher c'est les 4 jantes en tôle qui vont s'amortir sur toute la vie de la voiture.
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C'est sur que des pneus "hiver"a gomme tendre ca s'use plus vite, faut les utiliser que les 4 mois dans l'année quand c'est necessaire, rouler l'été avec est effecivement une abération, tu le bouffe 2x plus vite que un pneu d'été, mais bon quand tu a acheté un jeu de jantes en tole a 35€ la jante, c'est largement amorti sur qques annés, quand c'est ce que tu paye pour faire changer tes pneus, vaut mieux sortir le crick et le faire soi meme quand c'est possible. Ils nous font en moyenne 4 a 5 hivers.
Ca fait des années que je les montes sur toutes les voitures de la famille en Novembre et remet ceux d'été en Mars, vu le climat que on a dans notre région, c'est pas le pole nord, mais quand tu vas au ski ou au boulot, bien content d'etre equipé.
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Un peu un faux débat : quand tu uses tes pneus hiver, tu n'uses pas tes pneus été, qui il me semble s'usent plus l'hiver du fait que tu as tendance à déraper un peu plus. Ce qui coûte cher c'est les 4 jantes en tôle qui vont s'amortir sur toute la vie de la voiture.
Ah oui, je pensais en gardant des jantes sympa quoi ;). Et sinon y a quand même le coût à l'achat, le stockage. Mais à la campagne en ayant de la place pourquoi pas. Ça dépend où quoi.
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en bretagne typiquement les pneus hiver...
avec l'océan à coté les températures ne descendent pas énormèment! (en tout cas la cote sud, pour le centre bretagne....)
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C'est sur, vaut mieux des pneus pluie :D.
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On a quand meme eu des hivers ou il a fait -15 a Farges, maintenant pour le stockage ca prend de la place entre les pneus, la deneigeuse et la tonduese a gazon :)
Mais bon on se debrouille entre le garage et les 120m2 de sous-sol j'y arrive quand meme (https://smileys.surlatoile.org/repository/Messages/0021.gif)
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Pluie + Temp < 7° -> pneu hiver freinera normalement. Pneu été dans les memes conditions, ça devient joueur. Chimiquement, la gomme du pneu été durcit par basse température ce qui explique sa mauvaise adhérence.
Attention au verglas, y'en a plus souvent en Normandie et Picardie que dans l'Auvergne ou les Alpes ! Froid humide / froid sec...
Sinon les pneus tous-saisons sont parfois de bons compromis. Il faut les choisir suivant si le climat est plutot froid ou plutot chaud car ils sont soit plutot bons par temps froid soit l'inverse. Bref, on peut choisir le type de glisse :)
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Pluie + Temp < 7° -> pneu hiver freinera normalement. Pneu été dans les memes conditions, ça devient joueur. Chimiquement, la gomme du pneu été durcit par basse température ce qui explique sa mauvaise adhérence.
Et pas besoin d'arsouiller pour s'en rendre compte, un simple démarrage roues braquées ou un rond-point un peu serré au ralenti en seconde m'a déjà fait déraper avec des Energy Saver en bon état, par 3 ou 4°. Par rapport aux habitudes en été, c'est très perturbant de voir un démarrage en douceur faire cirer les pneus sans neige et avec une route à peine humide...
La voiture n'était pas à moi donc je n'avais pas les pneus que j'aurais voulu avoir, mais ça me conforte dans mon idée de ne pas faire cette économie. A plus haute vitesse, c'est sérieusement inquiétant.
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je suis plutôt content des energy saver + sur ma 206 moi!
puis le remplacement (après vandalisme) des pneus arrière toyo (plus de 70000 km et ils étaient vraiment loin du témoin), par des kleber correct ça m'a changé la voiture!
depuis je me fais plus peur dans les rond point sous la pluie :P
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Ils sont très corrects (sur C3 II en l'occurrence) dans de bonnes conditions.
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Il y a pas mal de tres bons pneus d'hiver, maitenant sur les tests consomateurs, notament le TCS (Touring Club Suisse) en teste une 20 ene régulièrement, ceux qui sont systématiquement en tete c'est les Michelin Alpin, aussi les Continental sont bien notés, certe pas les moins cher, mais une vie ca vaut bien qques € de plus.
Maintenant que on est bientot en été, on va pouvoir continuer le sujet sur les pneus d'été :)
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en bretagne typiquement les pneus hiver...
avec l'océan à coté les températures ne descendent pas énormèment! (en tout cas la cote sud, pour le centre bretagne....)
D'ailleurs tu dois connaître le climat de Vannes, franchement zéro neige. La dernière fois qu'il a neigé c'était il y a plusieurs années. Tout au plus -5 cet hiver et encore 2-3 jours sur tout l'hiver les pare-brise étaient gelés.
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Le problème, c'est que la circulation de voitures chaudes sur une petite neige avec des reste de sel faite fondre la neige qui va geler sur le sol refroidit par des températures négatives depuis plusieurs jours.
Tu es sûr de ça?
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Pas besoin que les voitures soient chaudes, la circulation suffit à faire fondre en surface la neige par thermodynamique. Si la couche est épaisse, ça re-gèle par en-dessous et on a l'impression que ça ne bouge pas jusqu'à ce que ça devienne de la glace. Si la couche est mince, ça fait du verglas.
C'est pourquoi on met du sel. Quelques communes ne le font plus à cause des impacts sur les rivieres, les routes deviennent complètement gelées. Pneus hiver obligatoires !
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Y'a pas de solutions miracle malheureusement. Le sable c'est moins efficace et les gravillons une fois sec je te dis pas en moto :p
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BadMax a raison, le sel est inefficace si persone brasse la neige en roulant dessus, mais la flote qui en sous-couche devient rapidement de la glace si les températeures restent negative longtemps, avoir de la neige fraiche ca est pas du tout un pbs, mais la glace aucun pneu y peux qques chose, a part les pneus cloutés (interdit depuis) que on avait il y 20 ans...
Pour ceux qui ont pas connu ca, les pneux clou c'était des pneus neiges eqipés de pointes métalique, tres efficace sur la neige et le verglas, mais sur une route sèche ta voiture se transforme en luge.... c'était pas mal utilisé dans l'Ain et Haute Savoie et Jura, seul soucis ca endomagait beucoup les routes, comme beaucoup savent pas changer une roue quand c'est necessaire.
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C'est pas interdit, mais faut pas dépasser les 80 et indiquer leur utilisation avec ça au cul :
(https://lafibre.info/images/bistro/201506_pneux_clou_1.jpg)
Après ce genre de pneus cloutés j'imagine que oui ça défonce les routes mais surtout tes roues xD (du fait maison, hyper proprement d'ailleurs !)
(https://lafibre.info/images/bistro/201506_pneux_clou_2.jpg)
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Enfin vue la courbure du pneu clouté ci-dessus, c'est un pneu de moto et pas de voiture.
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Vraiment du beau boulot, bravo a celui qui fait ca, ca été interdit en Suisse depuis plus de 10 ans, en France je savais pas que c'était toujours possible de les utiliser sur route publique.
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Ça défonce le bitume ce truc :o Si tout le monde utilise ça y a plus de route à la fin des vacances...
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la photo c'est un pneu clouté pour le trophé Andros ;D
Un vrai pneu clouté homologué sur route n'a pas des pointes aussi énormes.
(https://lafibre.info/images/bistro/201506_pneux_clou_3.png)
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Le Hakkapelita de Nokian sur ta photo est un pneu neige, pas hiver. Il est difficile à trouver en France car destiné aux pays nordiques. Il existe aussi sans les clous et est considéré comme le meilleur pneu neige au Canada.
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ca rapelle des bon souvenirs ou je montais ce genre de pneus, hyper efficace sur la galce et la neige, mais sur le goudron sans neige tu oublie, c'est pire que sur la glace avec des pneus d'été.. :)
Bon quand tu dois monter le col de la Faucille tout les matin ca aidait bien en Decembre
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ca rapelle des bon souvenirs ou je montais ce genre de pneus, hyper efficace sur la galce et la neige, mais sur le goudron sans neige tu oublie, c'est pire que sur la glace avec des pneus d'été.. :)
On va ptet pas exagérer. J'ai ces pneus la sur mes voitures (obligatoire dans la région). Toutes les routes sont déneigées en centre ville et ça ne change rien à la conduite.
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Vous parlez des pneus avec clou ou sans clou ?
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Avec clous, mais j'en met plus comme c'est plus authorisé en Suisse et comme suis a 4 km de la frontière, donc obligé d'utiliser leur reseau routier... On fait avec des pneus hivers sans clous.... Bon la remis ceux d'été, c'est le moment.
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Vous parlez des pneus avec clou ou sans clou ?
Avec
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Ok, j'avais l'impression que vous ne parliez pas de la même chose, échec :).
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Je déterre ce sujet.
Souvenez-vous après une paralysie de la nationale 118 en 2010, de gros moyens étaient mis en place à chaque petite neige :
L'épisode neigeux d'aujourd'hui s'est mieux déroulé même si dés 17h00 l'ensemble des bus sont rentrés au dépôt empêchant les travailleurs de rentrer chez eux.
L'état avait déployé de blindés sur Velizy pour pousser les voitures sur la N118...
Effectivement, cela doit être plus efficace que les hélicoptères de la semaine dernière.
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_17_decembre.jpg)
La préfecture de police communique : "compte tenu des conditions météorologiques attendues sur l’Ile-de-France, la Préfecture de police recommande à l’ensemble des sociétés et entreprises de la région de laisser leurs employés rentrer à leur domicile à partir de 16h cette après midi."
(https://lafibre.info/images/bistro/201012_neige_sur_velizy_22_decembre_1.png)
Source : Préfecture de Police (http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/content/download/12125/103239/file/Dispositif%20neige%20et%20verglas%20Pr%C3%A9fecture%20de%20police%20du%2022%20d%C3%A9cembre%202010.pdf) le 22 décembre 2010 à 13h00
Je note qu'en 2018, ils ont tout oubliés...
La nationale 118 est toujours la route la plus sensible à la neige...
Entre "1.500 et 2.000 personnes" ont été bloquées dans leur véhicule sur la nationale 118 la nuit dernière, suite aux fortes chutes de neige en Ile-de-France.
"On a passé 15H dans notre voiture". Comme cette automobiliste de la région parisienne, Sybille, près de 2.000 personnes ont passé la nuit bloqués sur une route enneigée au sud-ouest de la capitale, la nationale 118, avant d'être progressivement évacués.
Partie d'Orsay (Essonne) à 17H00, Sybille, 45 ans, a été évacuée mercredi à 09H20. "On n'a vu personne. Pas de policiers, ils étaient dans leur voiture bien au chaud, pas de pompiers, personne de la DIRIF (Direction des routes Ile-de-France, ndlr) et une seule saleuse", s'énerve cette femme.
"Des gens se sont improvisés maraudeurs avec leur gilet jaune et nous ont donné des conseils", raconte-t-elle à l'AFP, notamment "pour éviter trop d'émanations de monoxyde de carbone par le chauffage en voiture".
Rodrigue Akpadji, 44 ans, professeur d'allemand sur le plateau de Saclay (Essonne), n'a quant à lui pu rouler que sur 5 km entre 17H45 et 21H avant d'être complètement immobilisé: "Je suis resté coincé dans ma voiture jusqu'à ce matin, les sapeurs-pompiers sont venus me chercher vers 9H00. J'ai laissé ma voiture sur le bas-côté, je n'ai pas dormi de la nuit".
"Je vais souvent en Allemagne et je n'ai jamais vu ça là-bas, même dans la région la plus pauvre ou la plus isolée. Ce genre de choses est inimaginable là-bas. On doit pouvoir anticiper, je suis en colère contre ceux qui sont chargés de saler la route", dit-il.
Près de 900 véhicules étaient encore bloqués
Selon la préfecture de police de Paris, entre "1.500 et 2.000 personnes" ont été bloquées dans leur véhicule sur la nationale 118. Près de 900 véhicules étaient encore bloqués mercredi à la mi-journée sur cette route, selon le préfet de police Michel Delpuech.
"Bloqué à cause de la neige depuis 17H00" mardi, Antonio De Lemos, a passé la nuit "dans (sa) voiture, sans manger". "C'est la nature mais c'est pas normal parce qu'on laisse bloquer toutes les routes, non salées", a-t-il pesté auprès de l'AFPTV, assurant que "pendant trois heures on n'a vu aucun véhicule passer".
"Est-ce que c'est le gouvernement, est-ce que c'est la préfecture ? Je ne sais pas. Il y a encore quelque chose qui ne marche pas", s'est-il ému.
Partie avec des camarades en bus scolaire mardi en fin d'après-midi vers Suresnes (Hauts-de-Seine) pour assister à une conférence dans le nord-ouest de la région, Romane Pellerin "n'est jamais arrivée à destination".
"Après trois heures de route sur la N118, on nous a abandonné à 20H00 à Vélizy... Le conducteur du bus nous a dit: +Bon courage+", raconte l'étudiante, 19 ans.
Avec ses amis, la jeune femme a trouvé refuge dans un premier temps au centre commercial de la ville, avant que "les pompiers ne viennent (les) chercher en camion militaire" pour les emmener dans un gymnase du département, à l'ouest de la capitale.
"Il y avait des lits, couvertures, boissons chaudes... Mais on a eu très froid même avec les couvertures", peste Romane.
La situation pourrait devenir critique la nuit prochaine avec la chute des températures - jusqu'à moins 10 degrés - et l'apparition de "gelées" sur les sols enneigés, a prévenu Emmanuel Demaël, prévisionniste chez Météo-France.
Source : Paris Match 1 - le 7 février 2018
Un autre article :
"Le point noir" reste "la nationale 118, du carrefour de Vélizy en allant vers le sud", avec "près de 300 véhicules" bloqués, a indiqué le préfet de police.
Plus de 900 véhicules étaient encore bloqués mercredi à la mi-journée au sud-ouest de Paris sur la nationale 118, au deuxième jour d'un épisode neigeux qui paralyse l'Ile-de-France, a annoncé le préfet de police Michel Delpuech.
"Le point noir" reste "la nationale 118, du carrefour de Vélizy (Yvelines) en allant vers le sud", avec "près de 300 véhicules" bloqués sur le carrefour et "650 sur l'axe routier" allant vers le sud, a-t-il indiqué au cours d'une conférence de presse. Surprises par la neige, entre 1.500 et 2.000 personnes sont restées bloquées dans la nuit de mardi à mercredi dans leurs véhicules, selon la préfecture.
Source : Europe 1 - le 7 février 2018
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Image du 7 février 2018 : (merci à Eric)
(https://lafibre.info/images/bistro/201802_neige_sur_velizy_7_fevrier.jpg)
La nationale 118 sera encore pour les piétons demain, ils n'osent pas la ré-ouvrire à la circulation
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C'est une plaisanterie ? dans l'AIN les gens roulent avec 10cm de neige sur la route, quand tu part le matin au boulot, ben le chasse neige a pas encore passé, le cas ce matin.
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Dans l'Ain il y a combien de voitures à l'heure?
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Dans l'Ain il y a combien de voitures à l'heure?
dans l'ain, savoie, haute savoie, les gens trés souvent ont des pneus neiges / all seasons, avec pas mal de 4*4 et AWD, ça aide.
les chaines ou chaussettes sont dans le coffre pour quand ça ne veut plus...
A la maison on a une des voitures, le suv, un awd, avec 4 pneus M+S nokian 18", et on n'attend pas souvent la déneigeuse....
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A la maison on a une des voitures, le suv, un awd, avec 4 pneus M+S nokian 18", et on n'attend pas souvent la déneigeuse....
C'est mal vu ces voitures à Paris ces derniers temps, pollution oblige.
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Voilà, tout est dit.
Après on voit bien venir les reproches faits face à la non prévoyance des autorités qui savaient qu'il y aurait de la neige mais qui n'ont rien fait (parait-il).
On pourrait aussi dire que les gens savaient qu'il y aurait de la neige, que ce serait le bordel mais ils ont quand-même décidé de faire face aux éléments. Le résultat était tout vu.
Perso, hier je suis parti de bonne heure, j'ai bouffé un sandwitch en bossant et je suis rentré de bonne heure... Pas trop de soucis.
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C'est bon, il est tombé de la neige ainsi combien de fois en 8 ans sur Paris ?
Ca fout le bazar une journée, ça occupe les médias, on se cherche des coupables... bref. Il y a quand même une condition pour tout ce que j'ai cité : il faut que ça touche Paris. Le reste de la France pourrait se retrouver sous 40 cm de neige et l'Ile de France sous 8 cm, on se doute bien de que l'on verrait à la TV.
Donc, quand on vous prévient qu'il va neiger, prenez vos dispositions... ou arrêtez de râler et assumez de vous retrouver bloqués.
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Donc, quand on vous prévient qu'il va neiger, prenez vos dispositions... ou arrêtez de râler et assumez de vous retrouver bloqués.
Va expliquer a un Corse qui voit de la neige une fois tous le 10 ans qu'il faut avoir un jeu de pneu neige a la cave et mettre de l'antigel dans son lave glace.....
En Savoie et dans l' Ain, c'est chaque année, tu te fais avoir une fois, mais 2eme tu sais comment faire ;)
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Je suis allé en Corse il y a quelques semaines. Je peux te dire qu'ils savent ce qu'est la neige.
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Regarde les types de voiture et tu verras que beaucoup sont des voitures / utilitaires ou on ne choisit pas ses pneus et sa transmission aussi ..
Moi ca m'éclate les challenges en 2 roues motrice avec des pneus d'été, Mais c'est une cata des qu'on descend sous les 2 degrés.
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C'est une plaisanterie ? dans l'AIN les gens roulent avec 10cm de neige sur la route, quand tu part le matin au boulot, ben le chasse neige a pas encore passé, le cas ce matin.
Ça suffit miky01 tes propos de bar pmu ... Tu aurais été dedans, tu aurais fait comme tout le monde, même si tu penses savoir conduire sur la neige. :)
La conformation de la 118 est très particulière puisque c'est une nationale qui traverse quasi perpendiculairement plusieurs vallées avec des pentes très abruptes. Et à chaque episode neigeux sur les Yvelines, c'est le même résultat.
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La conformation de la 118 est très particulière puisque c'est une nationale qui traverse quasi perpendiculairement plusieurs vallées avec des pentes très abruptes. Et à chaque episode neigeux sur les Yvelines, c'est le même résultat.
Vu qu'il est impossible de déneiger/saler une nationale totalement encombrée par des véhicules bloqués, autant interdire l'accès à cette nationale dès la première alerte. Le salage préventif ne servira pas au vu de la quantité de neige et mettre plus de moyens pour un évènement qui arrive aussi peu fréquemment sera un gouffre financier.
Au final : le choix c'est de laisser la situation en l'état.
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J'entendais Bernard Darniche ce matin sur France Info. Il disait que ce n'était pas terrible de faire fondre la neige avec du sel, pour se retrouver ensuite avec un miroir de verglas quand cela gèle. Avec des pneus neige, on passe mieux sur de la neige, qui accroche, que sur du verglas.
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En même temps, on s'en fout vu que personne n'a de pneu neige en IDF. :)
Le rapport cout/risque est tellement faible dans cette région qu'une obligation serait totalement ridicule.
Sur les 28 ans de résidence en RP, j'ai connu 5 épisodes difficiles 1999, 2003, 2010, 2013, 2018, et seulement un m'a impacté, celui de 1999 où j'ai mis 5h pour faire 20km.
Les autres, dès que les premiers flocons tombaient, je prenais mes dispositions (j'ai l'avantage non négligeable de pouvoir gérer mon emploi du temps à convenance).
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La réponse à tout cela est plutôt à chercher du côté du télétravail (ou éventuellement du bon sens, prendre sa caisse le matin parce qu'il fait beau pour se tanker dans 10cm c'est pas top) que du sel et des chasse-neige en IDF.
Après les pneus pourraient faire une belle déco dans les appart de 30m² parisiens, genre table basse.
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Sur les 28 ans de résidence en RP, j'ai connu 5 épisodes difficiles 1999, 2003, 2010, 2013, 2018, et seulement un m'a impacté, celui de 1999 où j'ai mis 5h pour faire 20km.
Celui de 99 j'ai dû me le faire aussi. J'avais eu la bonne idée de sortir de l'A86 avant les tunnels de Thiais. Le lendemain on avait entendu parler des saturations des rel portables. Chez Bouygues çà passait plutôt bien.
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Avec des pneus neige, on passe mieux sur de la neige, qui accroche, que sur du verglas.
Totalement d'accord, avec quelques "MAIS":
- il faut que tout le monde soit equipe. Si tu es le seul a etre equipe, tu restes quand-meme bloque dans la foule.
- faut quand-meme etre conscient a tout moment que tu es sur de la neige ou les choses se passent un peu differamment (distances de securite, acceleration/freinage, pentes, ...)
Or les 2 pre-requis ne sont en generalement pas respectes en IDF.
En ce qui concerne le sel, generalement il faut le mettre sur de la glace ou verglas deja fait (et qui ne risque pas de fondre dans la journee), non pas sur la neige. Encore mieux, mettre du sable (ou petits cailloux) avec un peu de sel.
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En même temps, on s'en fout vu que personne n'a de pneu neige en IDF. :)
Errrr......
Ca fait juste 3 ans que je ne mets plus les pneus ete (je suis en permanence avec les pneus neige - M+S).
En plus, pour etre comletement dans les normes, depenser 80-100 EUR et avoir une journee difficile (entre le boulot et le garage) 2 fois par an (mars/avril et oct-nov), pour changer les pneus, ca donne pas envie a grand monde.
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Totalement d'accord, avec quelques "MAIS":
- il faut que tout le monde soit equipe. Si tu es le seul a etre equipe, tu restes quand-meme bloque dans la foule.
On voit que tu as l'habitude des stations de ski... quand tu as un couillon devant toi avec ses pneu d'été et lisse qui essaye de monter et reste en travers de la route, ben les 200 qui sont derrière sont bloqués aussi.
Et quand tu perd ton élan et qu'il faut redemarrer, pas facile....
Les pneus muti-saisons c'est parfait pour les régions ou tu as peu neige, seul inconvénient ils se bouffe plus vite en été, c'est de la gomme tendre, et dans les départements ou il y a pas mal de neige, beaucoup on 2 jeu de jantes, ce qui coute pas vraiment plus cher, le jeu d'hver te dure quand meme 4 ans en les montant 4 mois dans l'année.
Faut juste la place pour stocker ca, mais certains garages le font pour toi.
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Errrr......
Ca fait juste 3 ans que je ne mets plus les pneus ete (je suis en permanence avec les pneus neige - M+S).
En plus, pour etre comletement dans les normes, depenser 80-100 EUR et avoir une journee difficile (entre le boulot et le garage) 2 fois par an (mars/avril et oct-nov), pour changer les pneus, ca donne pas envie a grand monde.
Je pense que pour nos contrées (paname les bains), les Crossclimate et assimilés sont une bonne alternative. C'est pas du pneu hiver classique qui a tendance à se dégrader rapidement, mais c'est homologué M+S quand même.
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Pour ta sécurité personnelle. Par contre cela ne changerait rien au problème de l'épisode neigeux en IDF qui est une plaque tournante du transit PL et VL en France. Le breton en villégiature, le marseillais perdu, le basque en goguette... seront autant de points d'achoppement à ce que cela se passe bien.
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Effectivement, c'est valable pour tous les autres jours, pas un jour comme mardi.
Mais typiquement si t'étais malin, tu laissais ta voiture mardi chez toi, et t'en profitais mercredi/jeudi quand plus personne n'ose sortir :p.
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Vous allez rire mais 4 voitures a la maison, ca prend de la place de stokage, m'en fou j'y arrive quand meme :)
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Je vais juste me permettre une petite correction. On dit "pneus neige" mais on devrait appeler cela "pneus hiver" car ces pneus sont prévus pour avoir une meilleur adhérence (que des pneus été) en dessous de 7°C. En aucun cas ils permettent de continuer du rouler à 90km/h sur route verglacée/enneigée.
Je sais que ce que je dis semble bête mais je vois tellement de personnes qui pensent qu'avoir des pneus hiver permet de rouler "normalement" sur la neige !
Si tu fais attention et si tu as déjà conduit sur la neige/glace tu sais qu'avec une 4L (pneus très étroits) avec pneus été, tu passeras plus facilement qu'avec une Clio IV (pneus larges pour son gabarit) équipées de pneus hiver
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Effectivement, c'est valable pour tous les autres jours, pas un jour comme mardi.
Mais typiquement si t'étais malin, tu laissais ta voiture mardi chez toi, et t'en profitais mercredi/jeudi quand plus personne n'ose sortir :p.
Ma seule difficulté hier et aujourd'hui, c'était de sortir de mon jardin (20 cm de neige non tassée, donc même un jeune conducteur devrait y arrivé). Les routes principales alentours sont noires, quelques petites plaques de verglas dans certaines rues dûe à l'accumulation d'eau. Mais aucune difficulté majeure à rouler.
Intelligemment, mon employeur a autorisé le télétravail généralisé durant l'épisode.
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Si tu fais attention et si tu as déjà conduit sur la neige/glace tu sais qu'avec une 4L (pneus très étroits) avec pneus été, tu passeras plus facilement qu'avec une Clio IV (pneus larges pour son gabarit) équipées de pneus hiver
C'est juste qu'avant les voitures étaient plus légères.
Sinon en recours ultime en cas de blocage : tu dégonfles les pneus. Ca peut sauver d'une mauvaise passe mais c'est vraiment un planZ
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Je sais pas si vous avez remarqué, mais les controles techniques ont été renforcé, je me suis fait refusé car j'avais monté les pneus hiver, une largeur en dessous de ce qui est prévu par le constructeur....
Obligé de passer une contre visite avec les pneus d'été en Fevrier, avec ces lois a la con....
Ca sert a quoi des pneus larges en hiver, a part te casser la geule sur la neige ?
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Ca sert a quoi de respecter les préconisations des constructeurs automobiles ?
Fixé.
Ah et c'est typiquement le truc qui pourrait te compliquer la vie en cas de gros accident. My 2 cents.
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je me suis fait refusé car j'avais monté les pneus hiver, une largeur en dessous de ce qui est prévu par le constructeur....
Et c'est normal que ça ne passe pas au CT, car en cas d'accident mortel ou d'accrochage avec un autre véhicule, ton assurance ne fonctionnera pas.
Rouler avec la mauvaise circonférence de pneus c'est exactement comme rouler sans assurance.
Vu les risques financiers que tu encours, c'est de l'inconscience.
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Vu les risques financiers que tu encours, c'est de l'inconscience.
Pas mieux.
Pour ma part, j'ai encore mon jeu de pneus été achetés en 2009 (GoodYear Efficient Grip) et qui sont encore bons. Vivant dans la métropole de Lyon (et travaillant au sein des Transports en Commun Lyonnais), je me déplace quasi exclusivement en transports urbains. Lorsque la température descend en dessous de 7° et que je prends la voiture, j'adapte ma conduite (et a fortiori sous la neige si vraiment je n'ai pas le choix).
Il faut aussi penser à ne pas acheter des pneus merdiques en sous marque pour payer moins cher, ça ne tient ni en hiver ni en été.
Cette année, je vais les remplacer par les Good Year Vector G2 (pneus tous temps) qui me suffiront largement pour mes déplacements.
D'ailleurs, sachez qu'en bus, on arrive à rouler (jumelage des roues arrières additionnés au poids du véhicule) avec beaucoup de prudence et de pratique (une fois la neige gelée par les passage répétés, ça devient beaucoup plus compliqué).
Mais si l'on fait rentrer les bus en fait, c'est qu'il n'y a plus aucun intéret à les laisser bloqués dans la circulation (avec le risque que certains conducteurs de bus moins aguerris se mettent de travers mais surtout le risque très élevé de collisions avec les automobilistes qui partent en sucette).
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T'a raison K-L, mais dans nos campagnes les bus c'est 3 par jours, en gros pour emmener les gamins a l'école et le ramener le soir.... et si ca neige trop t'a le préfet qui declare interdiction de rouler des bus.
Alors pas le choix, tu sort la deneigeuse pour deblayer les 100 mètre de ton chemin, tu mets les chaines si il y en a vraiment trop, ou tu reste chez toi au chaud...
Maintenant pour mes pneux une taille trop petite (195 au lieu de 205), c'est le vendeur de Euromaster qui m'a fait ca, probablement qu'il avait pas la bonne taille en stock ;)
Maintenant en cherchant sur le net je viens de voir que pour des pneus d'hivers c'est toléré une taille en dessous en largeur, je sais pas si c'est le gas du CT ou le vendeur qui fait pas son boulot correctement ?
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Errrr......
Ca fait juste 3 ans que je ne mets plus les pneus ete (je suis en permanence avec les pneus neige - M+S).
pareil ici, car tu peux en plus de taper de la neige en septembre à courchevel
en savoie, les monteurs de pneus ne font presque plus que du all-seasons, tu veux du pneus été, ils les ont pour le lendemains
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K-L vos bus ont des pneus hiver ?
En Île-de-France dés qu'il commence à neiger et que cela tient sur la route, il y a un rappel généralisé de tous les bus RATP. Je ne te dis pas l’incompréhension des voyageurs surtout qu'en banlieue cela signifie des fois 1h de marche à pied pour trouver un RER.
Une fois j'étais dans un bus et il annonce qu'il rentre au dépôt, la neige commençant à tenir au sol et il a reçu l'appel radio. Le conducteur sympa au lieu de tous nous déposer dans un coin paumé sans transport, nous propose de nous ramener au centre bus. Dans le trajet vers le centre bus il y a eu une petite montée et le bus a dérapé et là j'ai compris que les bus avaient moins d'adhérence qu'une voiture sur une fine couche de neige.
Sinon je ne te parle pas de l'encombrement provoqué par tous les bus qui arrivent simultanèment au centre bus.
Sinon la nationale 118 n'a toujours pas rouvert à la circulation.
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Non, Lyon, comme Paris, ne vit pas assez de jours de neige pour investir dans des pneus hiver pour les bus.
On rapproche au maximum les gens vers les modes lourds (métro et tram) et on fait rentrer les bus au dépôt (en effet ça bouchonne) si cela devient vraiment très problématique.
Les accords avec la métropole fait que certaines lignes de bus fortes sont déneigées en priorité pour tenter de garantir au maximum le service et le PC Bus peut aussi appeler la métropole pour demande d'intervention sur certains secteurs.
Par ailleurs, les bus, de par leur poids et le jumelage des roues arrières ont une meilleure adhérence qu'un véhicule léger, encore faut-il bien connaître le véhicule et être habtué à avoir le pied léger (j'ai monté de ces côtes sous la neige, les clients étaient bien contents ;-) ) et c'est encore mieux si le bus est chargé. Une fois la neige transformée en glace, il faut stopper et ramener si possible le véhicule au dépôt.
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Sinon la nationale 118 n'a toujours pas rouvert à la circulation.
Ce matin à la radio ils parlaient d'une réouverture le midi après avoir fini de dégager les dernières voitures abandonnées.
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Ben y a 2 chose a prender en compte, un pneu "ete" c'est de la gomme dure, donc il durera plus longtemps, mais sur de la neige c'est pas top, le profil est pas adapté
Un hiver est tres tendre et beaucoup plus adapté aux basse température, et tu roule tres bien sur de la neige.
Le muti-saison c'est l'ideal pour les regions ou tu as peu de neige et que occasionnellement, ca t'évite de changer tes roues chaque hivers ( je le fait pour toute la famille),
Mais en Haute Savoie, Ain ou Jura, vaut mieux avoir le matos adapté pour pas resté coincé.... on a quand meme plusieurs jours par année de neige, ou avec des pneus été, t'es sur de rester planté a la moindre montée..
Je veux pas faire de pub, mais pour les pneus neige, les meilleurs que j'ai acheté c'est les Michelin, plus cher que les Mitutoyo, mais ca passe partout.
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On rapproche au maximum les gens vers les modes lourds (métro et tram) et on fait rentrer les bus au dépôt (en effet ça bouchonne) si cela devient vraiment très problématique.
Ca c'est une idée à donner à la RATP : laisser les clients au plus proche de modes lourds et pas dans des endroits paumés loin de tout transport
Le tram sur pneu par contre il s’arrête rapidement, avant les bus dans les sections avec du dénivelé. C'est le cas en ce moment : au cause des conditions climatiques le tram ne circule pas et ils ont mis des bus de substitution :
05:04, le trafic est interrompu entre CHATILLON - MONTROUGE et LOUVOIS. Bus de remplacement à dispo. (conditions climatiques) #RATP #T6
Source : Twitter RATP ligne T6 (https://twitter.com/t6_ratp)
C'était le cas hier aussi !
11:34, le trafic est interrompu sur la ligne. Bus de remplacement à dispo. (conditions climatiques) #RATP #T6
Le service de bus de remplacement assure désormais la desserte de toute la ligne #T6 #RATP
C'était aussi le cas le 7 février :
En raison des conditions climatiques, le trafic est interrompu entre Viroflay-Rive Droite et Hôpital Béclère. Le trafic est assuré par des bus de remplacement sur le reste de la ligne.
Je te laisse lire les réactions des clients :
Pourquoi rien, mais rien ! n'a été tenté sur la voie du T6, au moins sur sa partie plate ? Pas de sel, pas de déneigement. Même hier après midi alors que le soleil brillait, des arrêts comme Georges Pompidou gardait un air de fin du monde. J'avoue que je ne comprends pas 😕
ou J'ai vu la saleuse passer sur les voies du T6 vers 21h a Velizy, cela n'a pas suffit pour réouvrir ?
sans parler des bouchons générés par les feu rouge qui pense qu'un tram attend pour passer : Serait-il possible d’éteindre les feux de la ligne de tram, car ils n’arrêtent pas de faire passer au rouge les feux des voitures toutes les 10s pour laisser passer des trams invisibles. Résultat cela crée des bouchons entre division Leclerc et pavé blanc 😡😡😡.
Voici un agent RATP qui parle (@jeanpoulpe92) : A noter que les capteurs du tram pour les feux tricolores foutent un bordel monstre sur la circulation. Rien n’a été fait pour la neige et cela continue; des incapables...
ou Ils auraient pu sabler avant le déluge et déblayer comme sur la route; pour le rail; celui qu’ils ont déblayé c’était pour faire rentrer des rames; il leur était possible de le faire; gelé c’est autre chose; à mon avis; pas avant la semaine prochaine
Je précise que c'est un tram sur pneu avec rail de guidage. La ligne T6 est longue de 14 kilomètres, dont 1,6 en souterrain. Il est sur voie propre sur 99,9% du parcours. Un tram classique sur rails n'était pas possible en raison des dénivelés : Le choix d'un tramway sur pneumatiques s'explique, selon les concepteurs du projet, par l'importance et la longueur des rampes présentes sur le tracé.
C'est une grosse connerie ce T6 à pneu, il a fallu 7 ans pour construire. La RATP aurait du faire de trolleybus en Suisse ça roule même quand il y de la neige
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Va expliquer a un Corse qui voit de la neige une fois tous le 10 ans qu'il faut avoir un jeu de pneu neige a la cave et mettre de l'antigel dans son lave glace.....
Oui, chez nous c'est sable fin et cocotiers toute l'année.
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Le tram sur pneus permet en effet de sacré dénivelés mais à ma connaissance il n'utilise pas des jumelages des roues et sa longueur fait qu'en cas de glissade, ça va faire mal (les articulations vont casser).
Pour le peu de neige qu'il y a à Paris, le tram sur pneus est un très bon choix de par sa souplesse de fonctionnement. Ensuite, comme à Lyon avec nos trolleybus, ce choix peut être discutable, mais je pense qu'un mix de plusieurs technologies permet de faire avancer les recherches sur les matériels roulants. Le STIF est d'ailleurs assez en avance sur ce sujet, tentant régulièrement des essais de nouveaux matériels.
Par contre, pour ce qui est de la priorité aux feux, il y a clairement un problème. La priorité aux feux ne fonctionne que par détection du matériel (balises radio et GPS embarquées et contrôleurs de feu installés sur les feux). Donc je me demande ce qui se passe (problème de cycle mal réglé ?).
Et le trolleybus en Suisse, ils roulent car ils sont équipés de pneus hiver (et encore, à Lausanne, ils détachent la remorque qui reste bas de la pente).
Et pour ceux qui pensent qu'à Montreal, ils s'en sortent mieux que nous :
https://www.youtube.com/watch?v=Li-39tHtSk4
https://www.youtube.com/watch?v=yICFA3Hs_qo
A Genève :
https://www.youtube.com/watch?v=VY2aJfJRH7Q
https://www.youtube.com/watch?v=7jB7qF8RSHU
https://www.youtube.com/watch?v=GdDgBvq5Tik
Bref, l'herbe (ou la neige) est toujours plus verte (ou blanche) ailleurs, n'est-il pas ?
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Ce matin à la radio ils parlaient d'une réouverture le midi après avoir fini de dégager les dernières voitures abandonnées.
Vu ce qui est en train de tomber, j'en doute fort :p.
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Fermé jusqu'à demain midi pour l'instant
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Vu ce qui est en train de tomber, j'en doute fort :p.
Hier midi en fait :)
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Vu ce qui est en train de tomber, j'en doute fort :p.
Ouais, je vais encore rentrer à pieds moi... Tous les bus sont en train de retourner au dépôt.
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L'annonce date d'hier soir
08/02/18 à 19:09 : FLASH/Interdiction de circuler sur la N118 (entre les Ulis et Pont de Sèvres)
Michel Delpuech, préfet de Police, préfet de la Zone de défense et de sécurité de Paris, a décidé la mise en œuvre des mesures suivantes :
Interdiction de circulation sur la N118 (entre les Ulis et Pont de Sèvres) jusqu'au samedi 10 février 12h00.
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Et le trolleybus en Suisse, ils roulent car ils sont équipés de pneus hiver (et encore, à Lausanne, ils détachent la remorque qui reste bas de la pente).
Pour ceux qui connaisse pas Lausanne, c'est une ville ou tout est en montée et descente avec des grosses pentes, quand il neige c'est aussi la pagaille, mais bon dans l'examen du pemis de conduire le chauffeur de bus doit savoir monter ses chaines, et sur un bus c'est pas une voiture, ca pèse 50 kg la chaine.... mais ca arrive que qqus jous par année.
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Ouais, je vais encore rentrer à pieds moi... Tous les bus sont en train de retourner au dépôt.
Personnellement, j'avais préféré prendre une journée de congés et travailler de chez moi (et oui, le travail à distance n'est pas autorisé chez nous...). C'est plus sûr.
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Prendre une journée et travailler, c'est pas antinomique çà ? ;)
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Et pour ceux qui pensent qu'à Montreal, ils s'en sortent mieux que nous :
https://www.youtube.com/watch?v=Li-39tHtSk4 (https://www.youtube.com/watch?v=Li-39tHtSk4)
https://www.youtube.com/watch?v=yICFA3Hs_qo (https://www.youtube.com/watch?v=yICFA3Hs_qo)
Pourtant ils se moquaient de nous hier ;)
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Prendre une journée et travailler, c'est pas antinomique çà ? ;)
Quand il y a des urgences, il n'y a pas trop le choix ;)
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Par contre, pour ce qui est de la priorité aux feux, il y a clairement un problème. La priorité aux feux ne fonctionne que par détection du matériel (balises radio et GPS embarquées et contrôleurs de feu installés sur les feux). Donc je me demande ce qui se passe (problème de cycle mal réglé ?).
Dimanche dernier, j'ai été au Centre Commercial Thiais Village, 3 Rue de la Résistance, 94320 Thiais (C'est pour Ikea) et devant le centre commercial, il y a un bus sur voie propre (TVM) qui déclenche lui même les feux et qui passe au centre des ronds points. Il y a avait un bouchon monstre a cause du feu qui pensait qu'un bus était en attente devant le feu et donc qui bloquait presque immédiatement le passage des voitures sur le rond point.
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Dimanche dernier, j'ai été au Centre Commercial Thiais Village, 3 Rue de la Résistance, 94320 Thiais (C'est pour Ikea) et devant le centre commercial, il y a un bus sur voie propre (TVM) qui déclenche lui même les feux et qui passe au centre des ronds points. Il y a avait un bouchon monstre a cause du feu qui pensait qu'un bus était en attente devant le feu et donc qui bloquait presque immédiatement le passage des voitures sur le rond point.
Et la tu comprends la débilité des gens qui sont prêts à attendre 15 min au feu rouge sans comprendre qu'il y a un problème. la durée max pour info c'est 2 min ! Si le vert reste vert 5 sec toutes les 2 min après faut juste pas être bête et forcer le rouge avec prudence.
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Et la tu comprends la débilité des gens qui sont prêts à attendre 15 min au feu rouge sans comprendre qu'il y a un problème. la durée max pour info c'est 2 min ! Si le vert reste vert 5 sec toutes les 2 min après faut juste pas être bête et forcer le rouge avec prudence.
Sauf quand y a ce genre de truc a un feux et que te te ramasse 200€
(https://www.legipermis.com/blog/wp-content/uploads/2014/06/radar-feu-rouge-lyon-lafayette.jpg)
Mais sur la neige c'est sur que si tu t'arrete, dans une cote "good luck my friend*
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Micky01 : Celui-là n'est plus présent (et il était bien utile, situé au niveau de la Part Dieu à Lyon, sur le cours Lafayette, vu le comportement de certains) suite aux travaux de la ligne de bus forte C3. Et à ma connaissance, je n'ai jamais entendu quelqu'un dire qu'il s'était mangé un PV pour avoir passé un feu après avoir glissé sur la neige.
Vivien : ben y a un problème avec le fonctionnement de ces feux, tout simplement. Si personne ne râle, personne ne viendra vérifier. :(
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Oui la photo est obsolete, mais on voit fleurir celui la a tous les carrefours, en fait c'est du 2 en 1, ca te flash pour excès de vitesse, donc tous ceux qui accélère pour passer a l'orange, et une boucle magnétique sur le carrefour ca te flash aussi si le feux est rouge.
Ils ont de l'imagination quand meme, mais par contre comme tout est automatisé je sais pas si qqun a eu l'intelligence de programmer l'ordinateur pour pas que tu recoive ton PV en cas de neige comme ces jours et si ce machin sait detecter la neige... ;)
(http://www.20min.ch/dyim/562543/M600,1000/images/content/2/4/1/24146122/3/topelement.jpg)
Et le top le flash est infrarouge, tu le vois pas.
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Non, ça ne flashe pas pour les excès de vitesse ::)
La boucle au sol sert juste pour la seconde photo. Mais j'ai pas envie de t'expliquer le fonctionnement en détail ;)
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Tu te trompe K-L ces modeles font les deux, vitesse et franchissement du feux.
Je peux te mettre la copie de ma contavention de 80€ pour 3 Km/h d’exces, bon le machin tient compte d'une marge de 10%.
Vitesse annoncée sur l'amande 69 au lieu de 60... ;D depassement retenu de 3 km/h
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Peut-être en Suisse mais pas en France (et une boucle ne peut pas calculer la vitesse d'un véhicule).
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C'est le radar qui mesure la vitesse, la boucle magnétique dans le goudron sert a detecter le franchissent du carrefour au rouge, ca te fait 2 photos que tu peux demander, bien sur en payant...
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Non, Lyon, comme Paris, ne vit pas assez de jours de neige pour investir dans des pneus hiver pour les bus.
Punaise, c'est pas des flèches là bas. Pas besoin d'avoir de la neige pour commencer à chausser des pneus hivers, une temp < à 7°C ça suffit.
Au moins, en Allemagne, pas de discussion possible : en hiver, obligation de rouler en pneus hivers :)
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Quel intéret pour un bus de mettre des pneus hiver par moins de 7°C ? A part quand il neige ?
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Punaise, c'est pas des flèches là bas. Pas besoin d'avoir de la neige pour commencer à chausser des pneus hivers, une temp < à 7°C ça suffit.
Au moins, en Allemagne, pas de discussion possible : en hiver, obligation de rouler en pneus hivers :)
Attends, tu veux qu'on chausse des pneus hiver sur des bus dont la vitesse commerciale atteint au mieux une trentaine de km/h (comme dans tous les réseaux et encore, on est au dessus de la moyenne sur Lyon) ? C'est une blague ? En gros, dépenser je ne sais combien de milliers d'Euros pour acheter des pneus hiver pour une flotte de 1000 bus (à supposer qu'on ne chausse que le train arrière : 4 pneus par bus), les stocker (où ?), établir un plan de remplacement de tous les trains de pneus (donc immobiliser les véhicules pendant ce remplacement), etc...
Et tout ça pour des températures descendant en dessous de 7° quelques semaines (3 ou 4 maximum et je suis large) alors que ça n'aura strictement aucun impact sur la tenue de route d'un véhicule routier urbain ?
On se demande qui n'est pas une flèche sur ce coup là ::) Evitez de critiquer sur des sujets que vous ne connaissez pas >:(
Edité : grillé par Hugues qui a fait un réponse bien plus concise ;D
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Quel intéret pour un bus de mettre des pneus hiver par moins de 7°C ? A part quand il neige ?
Pour des bus en ville il y a surement débat, mais globalement ce sont des pneus plus performants à ces températures.
M'enfin 24H de pagaille tous les 5 ans ça me semble pas un si mauvais deal à nos latitudes.
Par contre hésitez pas à acheter des 4 saisons quand vous changerez votre train (si vous n'habitez pas trop au sud), ça semble un bon compromis.
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Edité : grillé par Hugues qui a fait un réponse bien plus concise ;D
Ta réponse est plus complète et confirme ce que je pensais :)
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Quel intéret pour un bus de mettre des pneus hiver par moins de 7°C ? A part quand il neige ?
Evidemment, si tu réponds à chaud, tu ne vois pas l'intérêt. Prend qq minutes, pose-toi, prend un café, et penses-y.
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Je pose une question, d'ou le point d'interrogation :)
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Je le met en plus gros si besoin : ?
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Attends, tu veux qu'on chausse des pneus hiver sur des bus dont la vitesse commerciale atteint au mieux une trentaine de km/h (comme dans tous les réseaux et encore, on est au dessus de la moyenne sur Lyon) ? C'est une blague ? En gros, dépenser je ne sais combien de milliers d'Euros pour acheter des pneus hiver pour une flotte de 1000 bus (à supposer qu'on ne chausse que le train arrière : 4 pneus par bus), les stocker (où ?), établir un plan de remplacement de tous les trains de pneus (donc immobiliser les véhicules pendant ce remplacement), etc...
Euh, mec, tu sais, un poids lourd c'est pas comme une voiture.
D'une, pour des véhicules qui roulent lentement, tu as des pneus rechappés qui sont faits pour (donc bcp moins chers), et de deux, tu peux rouler en hiver toute l'année, donc pas de stockage supp comparé à des étés. Au final, le surcoût que tu payes, ça se répercute sur tes primes d'assurances et niveau trésorerie, ça soulage quand tu payes moins de franchises en hiver (là où ta masse salariale coûte le plus cher et où tes clients (donc la commune) payent seulement dans 1 ou 2 mois).
Ah aussi, tu sembles l'ignorer, c'est ultra rare qu'on "achète" des pneus. Dans la grosse majoritéd des cas, les flottes sont en leasing, donc louées, donc l'entretien est géré par ta concession. D'une ca permet de ne pas sortir de trésorerie pour l'achat des véhicules et leurs accessoires, et de deux, ça permet (grossièrement) l'intégration de la valeur de ces "actifs" dans ton bilan avec les normes IFRS (comme si tu l'avais acheté, donc ça augmente la valeur de ta boite). Cool hein ? :)
On se demande qui n'est pas une flèche sur ce coup là ::)
C'est clair :)
Pour ton info, je faisais la compta d'une boite de transports nationale (avec une trésorerie très tendue et suivie comme c'est le cas dans le secteur), donc je me permets de te citer ta propre remarque...
Evitez de critiquer sur des sujets que vous ne connaissez pas >:(
Sans rancune, bisous :)
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Comparer les besoins d.'un transporteur de marchandises national ou international, avec un réseau de transport en commun sur une agglomération. Fallait oser.
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Comment ça, l'argument d'autorité ne serait pas validé ? Quelle déception.
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Comparer les besoins d.'un transporteur de marchandises national ou international, avec un réseau de transport en commun sur une agglomération. Fallait oser.
D'accord, donc toi tu penses que les enfants qu'on a transporté aux établissements scolaires, c'est de la "marchandise" ? On frôle le godwin si on parle de fret allemand.
Relis, je n'ai jamais parlé de marchandises . On avait aussi des communes, et en général on trouve quoi dans les villes ? Des écoles, des collèges, des lycées... Si tu ne roules pas, bah la ville ne paye pas, donc ta marge tu l'oublies, par contre, le chauffeur, tu le payes quand même. Donc perte sèche. Aussi, la "neige" n'est pas une force majeure, au motif que tu peux prévoir et adapter ta flotte en conséquence.
In fine, le surcoût pour rouler en pneus neige a été neutre. Effectivement, l'entretien coûtait plus cher, je le nie pas, mais on payait tellement moins de pénalités à nos clients ;) Voilà le sens de mon propos.
Faut juste oser, comme tu dis.
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Et quand la préfecture interdit la circulation des bus et PL tu roules toi ?
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Mais les gas chaque régions a ses spécifité et pas le meme climat, maintenant les bus qui monte le col de la Faucille tous les matins, ils le font pas avec des pneus "été" au mois de Decembre, meme si il y a pas de neige, question d’adhérence a basse température.
(http://www.libellules.ch/phpBB2/images/smilies/lol.smileysmiley.com.10.gif)
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D'accord, donc toi tu penses que les enfants qu'on a transporté aux établissements scolaires, c'est de la "marchandise" ? ...
Sérieux. :)
Les autorités ne prennent aucun risque avec le transport scolaire. Il est juste interdit quand un épisode de neige intervient, parce que :
- y a des enfants
- un bus, comme les camions sur les petites routes, c'est un piège à con pour les voitures si il se met en travers.
Et cela partout en France où les épisodes neigeux sont épisodiques.
Le réseau de transport en commun de Lyon en faisant géographiquement partie...je te laisse conclure.
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Optix : après bientôt 20 ans à travailler dans une entreprise assuant la desserte de la seconde plus grande métropole de France, je trouve ça tellement mignon ceux qui viennent nous expliquer ce que lon doit faire à base de yakafauquon...
Et c'est encore plus mignon de lire tes explications sur comment fonctionne financièrement un réseau de TC (indice : pas du tout de la manière simpliste que tu décris ::) )
Micky01 : merci de ne pas confondre un bus et un car (même si tout le monde fait cette erreur et que les FlixBus et autres OuiBus n'aident pas).
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Dans notre region plus aucun service public, c'est des bus mandaté par des privés, bus ou car, comme tu veux, qui ont un beau logo "Tourist Car" dessus, mais tu les vois pas souvent a part le matin a 8hrs et le soir a 17hrs, pas de RATP ni SNCF mais ils restent pas coincé sur la neige,
On fait avec, c'est les joie de la campagne ;)
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Attends, tu veux qu'on chausse des pneus hiver sur des bus dont la vitesse commerciale atteint au mieux une trentaine de km/h (comme dans tous les réseaux et encore, on est au dessus de la moyenne sur Lyon) ?
Exactement ! Surtout si ca roule lentement.
Tu mets les pneus hiver, point. Les pneus ete tu oublies. Au pire des cas, tu mets du 4 saisons, mais sur la neige ce n'est pas tout a fait le meme chose.
J'ai pu comprendre que meme en IdF, il y a des gens qui font ca sur des poids lourds.
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Sur un bus urbain, aucun intérêt. Michelin nous chausse nos véhicules (ce sont les mêmes pneus pour la quai totalité des bus urbains de France) via un système de location et il n'y a absolument aucune différence d'adhérence entre l'hiver et l'été vu la vitesse du véhicule (sauf sur la neige bien entendu).
Et les pneus des bus urbains sont spécifiques (flancs renforcés entre autres) et l'usure est assez importante vu l'usage de ceux-ci. Des pneux hiver, plus chers, n'apporteraient absolument rien (surtout sur l'arrière qui utilisent des pneus rechapés).
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Sur un bus urbain, aucun intérêt.
T'as du rater un truc aux infos, 3 cm de neige et tout est paralysé... tu veras pas ca dans le Jura :)
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Une fois tous les 5 ans.
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Meme une fois tous les 5 ans ca empèche pas de savoir s'équiper... meme a Lyon.
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T'as du rater un truc aux infos, 3 cm de neige et tout est paralysé... tu veras pas ca dans le Jura :)
T'as dû rater un truc : 3-4 mecs qui se mettent en travers et tout est paralysé, bus équipés de pneus neige ou non. Cesse de comparer le fin fond de l'Ain avec une métropole comme Lyon. Tu ne fais déjà pas la différence entre un car et un bus alors pour le reste...
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Le souci aussi, c'est que les bus sont équipés de boîtes de vitesse automatique. Dès que ça glisse, il n'y a plus aucune prise. Les bus rentrent tous au dépôt.
Les cars, quant à eux, sont équipés de boîtes de vitesse manuelle. Le conducteur peut gérer la traction. En roulant doucement, ils ont toujours la possibilité de s'en sortir.
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De mémoire les bus peuvent, comme les voitures avec une boite de vitesse automatique, forcer une vitesse.
Sinon, un bus ne roule pas qu'a 30 Km/h : de nombreux bus en île-de-France prennent l'autoroute sur une petite portion. (autoroutes généralement limités à 90 Km/h, le 130 Km/h ce n'est pas en zone urbaine)
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Yep mais typiquement, la N118, elle aura été fermée pendant 4-5 jours, ça aurait été super utile d'équiper le 291 de pneus neige :).
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De mémoire les bus peuvent, comme les voitures avec une boite de vitesse automatique, forcer une vitesse.
Serait-il possible d'indiquer de quelle manière. Merci.
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J'imagine qu'il fait référence à un mode séquentiel. Présent sur certaines voitures (toutes je suis pas certain).
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Effectivement, je comprends mieux. La majorité des véhicules avec boîte automatique ne sont pas en mode séquentiel. De ce que j'ai vu, cela se trouve principalement sur les voitures de sport. La majorité, des gens qui ont un véhicule avec boîte automatique, se retrouve bloqué sur un sol glissant à ne plus pouvoir avancer.
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De ce que j'ai vu, cela se trouve principalement sur les voitures de sport.
Sur le peu de voitures à boîte auto que j'ai pu conduire, 3008 et C-Max avaient une boîte sur laquelle tu pouvais reprendre la main (en déplaçant le levier), 208 tu pouvais forcer la montée/descente d'un rapport (mais la boîte auto finissait par reprendre le dessus).
Par contre "séquentielle" étaient peut-être un abus de langage de ma part.
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J'ai moi même une voiture automatique et avant de monter une forte rampe pour sortir d'un parking souterrain, je force la 1ére, pour éviter qu'il tente de passer la seconde pendant ou juste avant la montée.
Sur les bus, il me semble que c'est des boutons en hauteur "1" "2" "3" "D" Il y a une lumière sur le mode sélectionné. J'ai déjà vu des conducteurs forcer des vitesses pour accélérer fortement.
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Exemple sur la 3008, tu places le levier sur D pour la boîte "full auto" et tu peux l'amener à gauche vers M pour un mode manuel.
On notera le sens inversé du passage des vitesses (+ en haut, - en bas) par rapport aux boîtes type rallye, c'est relou.
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Toutes les auto que j'ai conduites avaient un mode manuel mais çà n'en fait évidemment pas une règle.
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Les bus n'ont plus le mode manuel depuis des années (depuis l'avènement des boîtes auto adaptatives), il n'y a plus que D N R.
Néanmoins, cela reste encore possible de circuler sur la neige fraîche, même avec les pneus dont ils sont équipés (j'ai déjà expliqué pourquoi). J'ai déjà monté de sacrées côtes avec 10cm de neige. C'est technique et stressant mais c'est possible. La descente est un peu plus compliquée, il faut jouer du ralentisseur hydraulique pour éviter de bloquer les freins (même si l'ABS est présent sur tous les véhicules).
Nous avons aussi des portions d'autoroute mais quand il neige, personne n'est à 90 (un bus urbain est limité à 70 km/h maxi pour info) et on fait tous du 20 ou du 30.
Les autocars sont mieux lôtis : de par leur spécificités, ils sont déjà plus lourds qu'un bus et agrippent mieux au niveau de l'essieu arrière, leurs pneus ont un dessin plus typé grip (les cars font de l'extra urbain, de l'excursion ou de la grande distance et sont limités à 100km/h). Pour les extra urbains (les Cars du Rhône par exemple), la plupart ont des boîtes automatique D N R (à l'instar des bus mais avec des rapports plus longs). Pour les longues distances, on est plus sur de la boîte robotisée avec possibilité de bloquer un rapport et un ralentisseur mixte échappement/électrique. Leurs pneus sont adaptés aux services prévus (pneus hiver pour desserte montagne avec chaînes en cas de besoin).
En parlant de chaînes, Micky01, j'aimerais bien te voir chaîner un Citelis ou un Urbanway avec le peu d'espace qu'il y a entre le passage de roues et le pneu. Quand le correcteur d'assiette va se mettre en fonctionnement, je te raconte pas la gueule de la maintenance qui va retrouver des morceaux de carosserie défoncés (et je parle d'un bus à vide. Un bus plein : t'oublies d'essayer de passer ta main pour mettre des chaînes).
La majorité des voitures ont une sorte de mode manuel (mais faut penser à couper l'anti patinage sinon ça ne va servir à rien). Une boîte auto sera plus performante sur la neige qu'une boîte manuelle puisque l'on n'a pas l'embrayage à gérer, il suffit juste d'être léger sur l'accélérateur tout en étant passé sur le bon mode (notez l'icone de flocon sur la photo de Nico). Le stress est bien moindre.
A noter qu'après les 3 ou 4 premiers qui auront patiné sur la neige pour avancer, ceux qui arriveront derrière se retrouveront sur de la glace.
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J'imagine qu'il fait référence à un mode séquentiel. Présent sur certaines voitures (toutes je suis pas certain).
Ceux qui n'ont pas le mode sequentiel ou la possibilite de forcer une vitesse ont une "premiere" (ou souvent derniere chez les 'ricains) et tres souvent une "deuxieme", parfois plus.
La sequence classique pour une boite automatique "a l'ancienne" c'est PRNDSL (Park,Reverse,Neutral,Drive,Second,Last/Low).
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Cesse de comparer le fin fond de l'Ain avec une métropole comme Lyon. Tu ne fais déjà pas la différence entre un car et un bus alors pour le reste...
Boff j'habite dans un bled qui est le trou du c°l du monde, mais la neige on s'en fout, on a de la fibre (pas en Gb/s) et des chaines dans le coffre en cas de besoin, meme ma gamine de 24 ans sait les installer...
Bon ces jours c'est pas au top, mais on roule quand meme
Et le chasse neige passe bien apres que tu parte au boulot, alors paralyser une ville pour 2 cm de neige, ca me fait bien marrer, il y a pas un manque qques part la ?
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Serait-il possible d'indiquer de quelle manière. Merci.
Sur absolument tous les modèles, boite automatique ou boîte manuelle pilotée, il y a moyen de forcer les rapports. Sur les séquentielles en effet quand le compte Tour arrive dans le rouge, le passage est automatique. Sur les boîtes auto où il y a les crans "2" "3" (rarement la 1), ca restera sur cette vitesse Meme en rupture.
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Par contre hésitez pas à acheter des 4 saisons quand vous changerez votre train
On va grossir, si on achète des 4 saisons chaque fois qu'on change de train....
Ok je sors :)
Et pour les non connaisseurs : le bus a des places debout, le car n'en a pas :) (enfin sauf jours de bordel ^^ )
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Si vous voulez admirer les routes principales de Corse : https://www.corse.fr/Visualisez-en-direct-vos-conditions-de-circulation_a3472.html
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Mais ... mais où sont les palmiers ?
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Mais ... mais où sont les palmiers ?
Malheureusement il y en a pas mal en train de crever...