Auteur Sujet: Batteries et risque d'emballement thermique / incendie  (Lu 4593 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

zergflag

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #12 le: 11 février 2023 à 13:12:30 »
Je sais pas pourquoi, mais je sens que ce topic va mal finir...

c'est le cas depuis le tout premier post

mirtouf

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #13 le: 12 février 2023 à 11:44:48 »
c'est le cas depuis le tout premier post
+1 ici-même.

vivien

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #14 le: 02 avril 2023 à 20:53:17 »
Edit: incendie d'un bus au gaz dont les soupapes ont correctement fonctionné


mirtouf

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #15 le: 02 avril 2023 à 21:31:01 »
Nope, les flammes démontrent que c'est du gaz sous pression qui s'échappe et brûle:
https://www.autoblog.com/2022/04/21/cng-bus-fire-explosion-italy-natural-gas/
Vidéo source (à la fin on voit les bonbonnes):

willemijns

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #16 le: 02 avril 2023 à 22:53:47 »
Je reprends le sujet en me demandant si il y avait des batteries plus "safe" que d'autres.... on savait le Li-Po assez dangereux mais le Li-ion j'avais pas cru... extrait du message de vivien sur le topic incendie de maxnod:

"En janvier dernier, un entrepôt de l’entreprise Bolloré Logistics partait en fumée du côté de Rouen. Une batterie lithium-ion a pris feu dans un bâtiment où elles étaient quelque 12 000 à être stockées."

vivien

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #17 le: 18 juin 2023 à 18:49:15 »
Auto-allumages d'une importante quantité de batteries au lithium dans les avions

Aldo Sterone a une chaine sur YouTube ou il relate tous les accidents d'avion.

Les vidéos sont toujours tournées depuis sa voiture, cela peut sembler amateur, mais ce qui est raconté est de très grande qualité, en fait, c'est plus du podcast que de la vidéo (mais la vidéo est pratique à certain moment où il montre des documents ou fais des explications avec un schéma, toujours depuis sa voiture)

L'extrait ci-dessous, concerne les trop nombreux auto-allumages d'une importante quantité de batteries au lithium dans les avions cargo.

Il va notamment évoquer le vol UPS Airlines 6, qui, le 3 septembre 2010, a subi un incendie en vol qui a provoqué l'écrasement de l'avion, tuant les deux membres d'équipage, les seules personnes à bord. En cause, les 81 000 batteries au lithium transportées (l'avion, un Boeing 747-400F reliait Hong Kong à Cologne en Allemagne, via une escale à Dubaï aux Émirats arabes unis pour faire le plein).



simon

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #18 le: 18 juin 2023 à 21:08:18 »
Je reprends le sujet en me demandant si il y avait des batteries plus "safe" que d'autres.... on savait le Li-Po assez dangereux mais le Li-ion j'avais pas cru... extrait du message de vivien sur le topic incendie de maxnod:

Toute source d'énergie concentrée pose un danger. Les batteries lithium n'échappent pas à cette règle, surtout qu'elles sont plus denses en énergie que le NiMH ou le plomb, par exemple. La chimie LFP est moins suceptible à l'emballement thermique (et donc à la combustion) que le NMC, et la LTO est incroyablement stable.
On a rarement vu des batteries au plomb prendre feu, mais elles peuvent dégager de l'hydrogène très explosif lors de la charge.

On voit aussi des feux/explosions dus à l'inflammation de vapeurs d'essence, fuites de gaz, ou simplement courts circuits sur des réseaux électriques.

Leon

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #19 le: 19 juin 2023 à 06:36:40 »
Toute source d'énergie concentrée pose un danger.
J'ai pas compris. Le diesel a une concentration d'énergie bien supérieure aux batterie Li-Ion. Pourtant, le diesel est infiniment moins dangereux que des batteries Li-Ion. C'est l'instabilité, la physique et la chimie des batteries qui est en question. Pas la concentration d'énergie.
Après, OUI, mettre une grande quantité de ces batteries intrinsèquement instables, dans un endroit sensible, c'est dangereux.

Leon.

vivien

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #20 le: 19 juin 2023 à 16:25:28 »
Enedis teste des groupes électrogènes qui sont en fait des batteries au lithium-ion + onduleur, pour des alimentations de courte durée, comme les festivals












Source : Woodstower : le festival qui innove pour la planète - Publié le 26 août 2022 par Gérald Bouchon

simon

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #21 le: 27 juin 2023 à 06:10:25 »
Batteries E4V, du LFP. ~550-600kWh ?

ENEDIS n'a pas le droit de renouveler sa flotte de groupes électrogènes par du thermique, donc ils se tournent vers des containers de batteries mobiles. Le tout est intégré avec l'électronique de puissance.
C'est plutôt bien assemblé, mais je me demande ce que sont les racks vides situés entre deux racks batteries. Ventilation et potentiellement climatisation, peut-être également un agent d'extinction incendie ?

simon

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #22 le: 27 juin 2023 à 06:22:23 »
C'est l'instabilité, la physique et la chimie des batteries qui est en question. Pas la concentration d'énergie.

La puissance (i.e. vitesse de restitution de l'énergie), surtout. Si tu enflammes un baril de diesel, il va brûler sans exploser car l'énergie liée à la combustion se libère lentement. Un module lithium-ion tel que ceux présentés dans ces photos a une résistance interne si faible qu'il sort entre 4000 et 6000 ampères de courant de court circuit. Sur un rack dont la tension oscille entre 600 et 1000V, la puissance dégagée est assez énorme... si les fusibles ne fondent pas à temps, boom.

La chimie est relativement stable. Si tu l'enflammes, la batterie va bruler, certes. Mais la quasi-totalité des départs de feux de batteries qu'on a pu constater jusqu'à présent est due à des courts-circuits (chocs, perforation, mauvaise isolation/installation électrique, mauvais entretien, défaut de conception, etc.), pas à des emballements thermiques spontanés.


Leon

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #23 le: 03 juillet 2023 à 07:24:28 »
La puissance (i.e. vitesse de restitution de l'énergie), surtout. Si tu enflammes un baril de diesel, il va brûler sans exploser car l'énergie liée à la combustion se libère lentement. Un module lithium-ion tel que ceux présentés dans ces photos a une résistance interne si faible qu'il sort entre 4000 et 6000 ampères de courant de court circuit. Sur un rack dont la tension oscille entre 600 et 1000V, la puissance dégagée est assez énorme... si les fusibles ne fondent pas à temps, boom.

La chimie est relativement stable. Si tu l'enflammes, la batterie va bruler, certes. Mais la quasi-totalité des départs de feux de batteries qu'on a pu constater jusqu'à présent est due à des courts-circuits (chocs, perforation, mauvaise isolation/installation électrique, mauvais entretien, défaut de conception, etc.), pas à des emballements thermiques spontanés.
Désolé, mais tu te trompes totalement.
1) La puissance instantanée que peut délivrer du diesel ou du kérosène, c'est énorme. Voir les avions et les fusées.
2) c'est bien l'instabilité de la chimie des batteries qui fait leur danger. Et les feux de batterie Lithium ne se déclenchent pas uniquement à cause de court circuit, contrairement à ce que tu crois, mais très souvent à cause d'emballement thermique.
De plus, quand une batterie Lithium brule, il est quasi impossible d'arrêter l'incendie. Je trouve délirant qu'on autorise les recharge de véhicules électriques en sous sol, là où le GPL était quasi systématiquement interdit.

ENEDIS n'a pas le droit de renouveler sa flotte de groupes électrogènes par du thermique, donc ils se tournent vers des containers de batteries mobiles. Le tout est intégré avec l'électronique de puissance.
C'est plutôt bien assemblé, mais je me demande ce que sont les racks vides situés entre deux racks batteries. Ventilation et potentiellement climatisation, peut-être également un agent d'extinction incendie ?
C'est possible d'en savoir plus, stp? Il y a une loi qui interdit à Enedis de prendre des groupes thermiques? Ca me surprendrait beaucoup, quand même...

Leon.
« Modifié: 03 juillet 2023 à 10:38:03 par Leon »