Auteur Sujet: Même rénovées, une majorité des passoires thermiques encore classées E, F ou G.  (Lu 5334 fois)

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alain_p

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Il y a 30 ans il me restait encore 3 mois à y vivre, mais à cette époque on se posait moins de questions.

Le chauffage était en colonnes montantes, je ne sais pas comment ils se sont (ou vont) se débrouiller pour individualiser le tarif, ça risque d'être sportif.

Il y a des compteurs individuels dans les appartements, donc de ce côté là, la consommation est individualisée.

Denis M

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Je ne me fais pas de bile pour eux, des solutions existent, sauf qu'en distribution verticale ça peut vite devenir compliqué. J'avais je ne sais combien de colonnes de chauffage et 2 pour l'eau.

Les 2 cas:

Nico

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Et ça n'a pas l'air d'une précision/fiabilité très satisfaisante...

(pour avoir un peu regardé le sujet pour chez moi, je pense que tant que ça ne sera pas obligatoire et contrôlé rien ne se passera)

David75

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Je suis dans le cas d'un collectif avec 1 colonne par radiateur. A la construction dans les 70 c'était plus simple : colonne qui monte droit de haut en bas puis rocade en sous-sol vers la chaudière.

Il y a 3 ans installation des compteurs individuels. Belle verrue posée sur le radiateur, sensée permettre le relevé à distance.
La réalité du terrain: de nombreux boîtiers ne remontent pas l'information. Bataille entre le prestataire et le syndic/copro.
Par exemple à l'annonce de tarifs délirants du gaz fin 2022 j'avais éteint tous les radiateurs et je suis passé à l'elec piloté au strict minimum. Sur les charges de cette période j'ai la même valeur que les années précédentes, j'ai demandé mon relevé car aucun justificatif...

A savoir, j'avais lu aussi que les valeurs mesurées peuvent être totalement fausses. Des erreurs de 20% sont très courantes.
Il y a un mon avis un gros problème technique et plus tard juridique derrière.

K-L

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Ici, en 2019 nous avons décidé de rénover intégralement notre résidence des années 60, aussi bien du point de vue isolation qu'architectural (forcément). Cela a impliqué :

  • Remplacement des menuiseries communes
  • Remplacement d'un grand nombre de menuiseries privatives (on ne peut pas obliger)
  • Remplacement des volets en métal de type persiennes par des volets roulants isolés
  • Remplacement des garde corps
  • Isolation des soubassements
  • Isolation des toitures
  • Isolation des façades
  • Mise en place de VMC régulées (se coupent en dessous de 6°C pour laisser la ventilation naturelle se faire et ne pas extraire toute la chaleur des appartements)

Outre le coup de jeune impressionnant que cela a donné à nos immeubles (et la plus-value apportée aux appartements) ainsi que le confort acoustique, le ressenti de froid dans les appartements en pignon a totalement disparu. Forcément, les murs donnant sur l'extérieur dégageaient constamment du froid (et c'était bien désagréable). Donc, tu tires un peu plus sur le chauffage pour compenser. Maintenant, c'est inutile. De plus, plus aucune moisissure due à ces murs ou plafonds froids (pour les derniers étages).

Je me chauffe à la climatisation depuis 2012. Avant l'isolation, pour le réglage de la même température, l'inverter était régulièrement à 3 ou 4 sur 5 dès que la température descendait au-dessous de 2°C extérieur (pour 24°C demandés permettant de maintenir 21-22°C, on reviendra là-dessus). Aujourd'hui, elle reste à 1 ou 2 sur 5 pour la même demande. Ma clim est prévue pour descendre jusqu'à -5°C (voire -7°C, ancienne génération de climatisation). Avant la rénovation, il fallait que je démarre le chauffage central au gaz plusieurs jours dans l'hiver car j'arrivais aux limite des possibilité du compresseur. Depuis la rénovation, j'ai dû ne la démarrer qu'une seule fois pendant trois jours l'année dernière (température nocturne descendue à -6° / -7°) pour éviter de vraiment trop tirer sur le compresseur.

Nota pour le chauffage à 24°C sur la clim : c'est la température demandée au niveau de la sonde du split de la plus grande pièce qui permet de maintenir 21-22°C (22°C demandés dans la pièce bien plus petite). Pour les 19°C, je n'ai essayé qu'une seule fois (l'année dernière) de rester à cette température : ma chérie en télétravail était transie de froid (53 kg mon ptit bout de femme), même bien habillée (et c'est super pratique de travailler tout emmitouflé, hein) et a fini par tomber malade. Donc c'est niet : ça marche pour ceux qui craignent pas le froid mais je vais pas jouer la santé de ma chérie pour 3°C. De plus, avec tout ce qu'on exporte en électricité actuellement, je ne pense pas trop mettre à mal le réseau.

Le DPE est passé de F à D. Malgré les 20 000 Euros par appartement (40% d'aides comprises), parfois bien moins pour les ménages moins aisés, nous n'avons aucun regret tant esthétiquement que du point de vue du confort, cela tout changé.

Côté consommation, j'ai noté une diminution de la consommation électrique de 15 à 20% selon les mois (mais je climatise en été, obligatoire au dernier étage et là aussi, la clim force bien moins même à 41°C extérieurs vu que le froid ne s'échappe plus par les murs) et c'est encore plus drastique en gaz vu que je n'allume quasiment plus le chauffage central, il ne sert que pour l'ECS.

alain_p

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Merci pour le retour K.L. 20.000 € par appartement, il faut quand même avoir moyens, et que tous les co-propriétaires acceptent. Je note qu'a priori, vous avez un chauffage individuel au gaz dans l'immeuble ?

K-L

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Merci pour le retour K.L. 20.000 € par appartement, il faut quand même avoir moyens, et que tous les co-propriétaires acceptent. Je note qu'a priori, vous avez un chauffage individuel au gaz dans l'immeuble ?

En gros : 220 logement dans une copropriété de 1960. 4,9M € de travaux. 20 000€ par appartement (plus ou moins selon les tantièmes et les options) dont 40 % d'aide. Pour les ménages les plus modestes, ça pouvait descendre à 5000€. Prêt copro souscrit (pour moi, 125€ /mois sur 15 ans à 1% je crois ou 0%, faudrait que je revérifie) permettant à chacun de financer plus aisément les travaux. Très bon accompagnement de l'ANAH et de SOLIHA.

Chauffage individuel : chaudière gaz, clim, électrique, etc... Chacun chauffe (ou non) comme il veut sans que ce soit le bazar en AG pour savoir qui a consommé le plus.

David75

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Ce cas est intéressant, il montre que dans un dossier bien géré on a une amélioration assez faible du DPE, un gain moyen/bas sur les économies d'énergie, mais un gain sanitaire et confort très concret/évident.
Attention, je ne cherche pas à critiquer, les mots sont parfois durs.
Mon avis c'est que la rénovation énergétique est beaucoup plus technique que ce qu'on pense. Et probablement beaucoup plus technique que ce que la filière pense.
J'ai l'impression qu'il y a un gros travail de formation, d'utilisation d'outils de mesure performants pour vérifier le travail fait et un assainissement technique du secteur. Par exemple un trou pont thermique se crée très facilement à la moindre erreur, au moindre oubli. On referme ni vu ni connu. Difficile ensuite de le retrouver sans mesure.
Idem pour un trou dans le pare-vapeur.

Et j'ai pas raté aussi le côté utilisateur: ça me donne de la marge de confort, donc je m'en sers, plutôt que de fonctionner pareil qu'avant.

Enfin pour le DPE, c'est un outil statistique sans mesure du réel (si je ne me trompe pas), je ne suis pas étonné qu'il y a des cas à la marge pour lequel l'outil n'est pas fiable.

alain_p

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Bon, là K.L est quand même passé de F à D, deux lettres, c'est pas mal. Comme indiqué dans le sujet, la majorité des rénovations de E, F ou G, restent dans ces catégories. Là, il y a eu une grosse rénovation, mais donc essentiellement de l'isolation, sans changement de chaudière, comme c'est demandé maintenant en 2024 pour la nouvelle MaPrimRenov.

K-L

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Et j'ai pas raté aussi le côté utilisateur: ça me donne de la marge de confort, donc je m'en sers, plutôt que de fonctionner pareil qu'avant.

Nope, tu as lu de travers. Je chauffe TOUJOURS pareil mais je consomme moins. Je te laisse tout relire ;)

Je pense que pour le changement de chaudière, c'est en collectif : nous, nous ne pourrions pas du fait de la conception du bâtiment, pas de possibilité de mettre des chaudières à condensation car les évacuations de fumées se font par des gaines shunt (ou faut mettre des ventouses... et donc percer l'isolation et dégeulasser les murs tout neufs avec les coulures de condensat).
« Modifié: 05 février 2024 à 23:00:44 par K-L »

Denis M

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Une étude publiée il y a 3 jours du Conseil d'Analyse Économiques (CAE), à partir des données bancaires des particuliers (dans ce cas en collaboration avec le Crédit Mutuel), sur leurs dépenses de chauffage, au regard du classement DPE de leur logement, permet de faire le lien entre la théorie et la pratique.
Oup's, j'avais pas tout lu, il me manquait cette perle, à partir des données bancaires  :D

C'est bon, je peux tendre vers le A+ alors, chauffé au bois, qu'on n'a jamais eu de meilleur tarif qu'en le réglant en liquide ou en se le faisant tout seul, si demain je veux vendre, pour la première fois de ma vie un banquier risque de me servir à quelque chose.

pioup

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Une analyse à partir des données bancaires, ça analyse les pauvres ou les riches. Je ne vois pas le rapport avec le confort thermique et l'isolation d'une appartement dont pourrait permettre de comparer les DPE entre appartement pour un achat par exemple.