Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 205547 fois)

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Free_me

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Le nucléaire
« Réponse #1092 le: 02 décembre 2022 à 18:32:11 »
hum t'as ces mêmes données sur 10 ans ou plus ? par exemple de 2000 de 2022  ? a lire la source c'est quand même très a charge a l'instant T sans prendre en compte l'inertie des choses.
Ca aurait ete interessant en effet, mais non j'ai pas.

C'est la "productivité des parcs nucléaires" certes mais aux US malgré leur 'belle' productivité sur le papier, il y a plein d'endroits ou ils ont des soucis de disponibilité de l'électricité  ou de capacité donc des coupures.
haben je veux bien mais là on parlait du nucleaire. Donc si tu veux on peut trouver d'autres pays qui sont nul pour gerer leurs barages ou leurs eoliennes, mais c'etait pas ca le point.

Et comparer des résultats par pays juste sur des chiffres sans prendre en compte les contextes et particularité de chacun est un exercice peu impartial.

ha mais moi je suis pour. Quelle est notre particularité du coup ? Je suis pret a tout entendre :
On est plus mauvais que les autres
Nos centrales sont plus merdiques que les autres
Nos regles concernant la securité sont hyper mieux que les autres
C'est juste pas de bol

Quoi d'autre ? Et ne me sors pas de truc que tout le monde a eu à faire hein, comme le covid, la non construction de nouveaux reacteurs, les maintenances, et patati et patata... Ca c'est pareil chez tout le monde.

kgersen

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Le nucléaire
« Réponse #1093 le: 02 décembre 2022 à 19:39:01 »
On est plus mauvais que les autres
Nos centrales sont plus merdiques que les autres
Nos regles concernant la securité sont hyper mieux que les autres
C'est juste pas de bol
Quoi d'autre ? Et ne me sors pas de truc que tout le monde a eu à faire hein, comme le covid, la non construction de nouveaux reacteurs, les maintenances, et patati et patata... Ca c'est pareil chez tout le monde.

si le covid + la maintenance renforcée parce que c'est une comparaison a l'instant T qui est faite.

J'en sais rien non plus. Mais mon point c'est que juger de cela sur une ou deux années après un évènement  exceptionnel me semble complètement injuste.

L'article d'ou tu tire ta comparaison indique :

Citer
De ce fait un GW de nucléaire en France produit péniblement 6 TWh, alors que la norme mondiale est plutôt à 8 TWh, soit un déficit de 25 % à technologie équivalente.

mais il manque l'information la plus importante: est-ce depuis toujours ou pas ? est-ce conjecturel ou structurel ?

il manque aussi le taux de nucléaire pas pays: le covid a entrainer une baisse de la demande, donc une baisse de production.  Dans ces cas la, on n'arrête pas les réacteurs nucléaires en 1er mais plutôt les autres moyens de production. Chez nous vu le taux de nucléaire l'impact sur la filière a été plus fort.

bref comparer que sur une courte période, suite a un évènement exceptionnel et sans prendre en compte les taux d'usage du nucléaire n'est pas une bonne comparaison.

Et ce n'est pas pour exonérer les gvts français successifs sur leur mauvaise gestion de la filière.

Hugues

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« Réponse #1094 le: 02 décembre 2022 à 20:01:32 »
J'en sais rien non plus. Mais mon point c'est que juger de cela sur une ou deux années après un évènement  exceptionnel me semble complètement injuste.
Les autres pays ont subi les mêmes événements à ce que je sache ? Pourquoi y arrivent-ils eux ?

xp25

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Le nucléaire
« Réponse #1095 le: 02 décembre 2022 à 21:37:45 »
https://www.20minutes.fr/societe/4013103-20221202-ecoles-eleves-prives-cours-cas-delestage-syndicats-preoccupes

Ecoles : Les élèves privés de cours en cas de délestage, les syndicats préoccupés

MIS À JOUR LE 02/12/22 À 18H30

Dans les zones qui subiront des coupures de courant programmées et ciblées cet hiver, le ministre de l’Education Pap Ndiaye a confirmé que l’école ne serait pas assurée en matinée. Une nouvelle qui inquiète les syndicats

Face aux coupures de courant ciblées et programmées cet hiver, l’école ne sera pas assurée le matin dans les zones touchées par ces délestages, a confirmé le ministre de l’Education Pap Ndiaye. Jeudi, Matignon avait rendu publique une circulaire destinée aux préfets pour qu’ils anticipent et préparent la population, les entreprises et les administrations aux coupures d’électricité.

« Les délestages programmés vont en effet toucher les écoles et les établissements scolaires, selon trois créneaux : 8h-10h, 10h-12h et puis 18h-20h le soir. Les deux premiers créneaux sont les créneaux scolaires, qui sont les plus critiques », a détaillé Pap Ndiaye à la presse, lors d’un déplacement au Salon Educatech Expo à Paris.

K-L

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« Réponse #1096 le: 03 décembre 2022 à 01:08:49 »
Les autres pays ont subi les mêmes événements à ce que je sache ? Pourquoi y arrivent-ils eux ?

Tous ?

Hugues

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« Réponse #1097 le: 03 décembre 2022 à 07:25:37 »
Oui, le covid c'est bien une pandémie mondiale :)

Nico

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« Réponse #1098 le: 03 décembre 2022 à 07:37:49 »
Mais la pandémie de grève, elle est pas mondiale...

(inb4 : ça n'est pas que ça évidement, mais comme d'hab on en rajoute sur une situation déjà bien dégradée par plein de facteurs)

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/greve-dans-les-centrales-nucleaires-les-retards-dans-la-maintenance-s-accumulent_AV-202210200571.html

Hugues

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« Réponse #1099 le: 03 décembre 2022 à 07:41:42 »
Ça c’est bien de la responsabilité d’EDF et/ou de l’état :)

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« Réponse #1100 le: 03 décembre 2022 à 08:14:05 »
Là on est dans les remous des secousses sismiques, les deuxièmes, troisièmes, vagues, les tierces et quintes d'une note fondamentale.

Qu'est ce qui est important dans ce dossier ? La Re-Nationalisation de EDF actée, avec un frein sur l'ouverture concurrentiel mortifère au sein de l'Europe des multinationales de l'énergie.
Il fallait reprendre en main les dérives vers une libéralisation, calquée sur la libéralisation des Télécoms, privée, des secteurs stratégiques de l'énergie.
On refait l'histoire de l'agrégation des acteurs de l'électricité de 1946.
Il y a toujours des forces, plus libérales pro-privé, ou plus étatiques.
Certains secteurs demandent une gestion sur la durée, et une durée pérenne, dépassant le siècle, on ne peux pas demander au secteur privé d'assurer le fonctionnement d'un secteur stratégique sur plusieurs siècles, c'est du rôle de l'état.

Steph

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Le nucléaire
« Réponse #1101 le: 03 décembre 2022 à 10:30:13 »
Et vu le merdier de la fibre, la renationalisation d'une partie des Télécoms ne va pas tarder à s'envisager!  ::)

K-L

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« Réponse #1102 le: 03 décembre 2022 à 10:38:26 »
Oui, le covid c'est bien une pandémie mondiale :)

Ce n'était pas mon propos : tu dis que les autres pays s'en sortent mieux. Moi je demande s'ils s'en sortent TOUS mieux ?

alain_p

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Le nucléaire
« Réponse #1103 le: 03 décembre 2022 à 11:28:54 »
Moi, je veux bien qu'à la limite on parle d'incompétence chez EDF, mais je dirais plutôt perte de compétence chez EDF et ses sous-traitants. Et pourquoi plus en France qu'ailleurs ? Parce qu'en France, par rapport à la population, on a le plus gros parc nucléaire du monde avec 56 réacteurs. Donc en proportion de la population, il faut plus de techniciens spécialisés qu'ailleurs. Et on ne les a plus.

Par exemple, pour l'histoire des fissures sous contraintes, il faut des soudeurs hautement qualifiés, avec des soudeuses spéciales, que l'on n'a plus en France, ou plus en nombre suffisant. On a été obligés de débaucher des soudeurs spécialistes travaillant sur le chantier de l'EPR de Flamanville pour les faire travailler sur la réparation des canalisations des anciennes centrales. On a été obligés pour accélérer le chantier de faire venir des Etats-Unis, de Westinghouse, des soudeurs avec des soudeuses de nouvelle technologie, je suppose à grand frais.

On ne construit plus de centrale depuis 30 ans, les sous-traitants ont arrêté d'investir et d'embaucher dans cette activité qui n'avait pas d'avenir. Les formations spécialisées ont fermé, on est obligé d'en rouvrir pour le projet de construction de 6 nouvelles centrales.

Du côté de Siemens, qui a fourni un grand nombre de nos turbines, vu l'arrêt des centrales en Allemagne, ils ont aussi arrêté, ou presque, cette activité.

Et on peut ajouter que beaucoup de techniciens et d'ingénieurs qui ont été embauchés dans les années 70 et 80, au moment du boom du programme nucléaire Messmer, partent aujourd'hui à la retraite.

Et pendant ce temps là, nos centrales vieillissent et ont besoin de plus en plus de maintenance. Les exigences de sécurité de l'ASN ont augmenté suite en particulier à Fukushima, et nécessitent donc plus de travaux.

Il n'y a pas besoin de chercher très loin pour trouver pourquoi on s'en sort moins bien que les autres. Les autres ont beaucoup moins de centrales, ont besoin de beaucoup moins de techniciens spécialisés que nous par rapport à leur population, ont fermé des centrales et ont pu redéployer des techniciens spécialisés vers celles qui continuaient.

Après certains peuvent jalouser les avantages des salariés d'EDF, leur CE à 1% du chiffre d'affaire, leur électricité à moindre prix, mais ce n'est clairement pas le fond du problème aujourd'hui. Tu supprimerais tous ces avantages, tu resterais avec les mêmes problèmes, et tu aurais plus de mal à embaucher encore.