Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 199735 fois)

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lechercheur123

  • AS2027 MilkyWan
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Le nucléaire
« Réponse #516 le: 07 février 2022 à 11:58:43 »
Si je pense que les réseaux de chaleur sont intéressants, je pense que c'est compliqué à utiliser avec le nucléaire en France.

En effet, aujourd'hui les centrales nucléaires sont proches de petites agglomérations, donc même si un réseau de chaleur était déployé, il ne servirait pas à grand monde.

On utilise déjà (un peu) la chaleur du nucléaire pour faire autre chose :

[...]

En France, la greffe n'a jamais pris. Les eaux tièdes (à 40°C ou 45°C) rejetées par les centrales du Bugey (Ain), de Chinon (Indre-et-Loire), de Cruas (Ardèche), de Dampierre-en-Burly (Loiret) ou de Saint-Laurent (Loir-et-Cher) sont certes mises à profit par des horticulteurs. Celles de Golfech (Tarn-et-Garonne) alimentent le circuit de chauffage de la piscine municipale, d'une salle polyvalente, d'un groupe scolaire et d'une résidence pour personnes âgées.

Celles de Civaux (Vienne) livrent des calories à une maison de retraite, une salle omnisports et un parc zoologique de crocodiles. Et celles de Gravelines (Nord), qui tempèrent une ferme aquacole, seront acheminées vers le futur terminal méthanier de Dunkerque, pour réchauffer le gaz naturel liquéfié afin de le regazéifier. Mais il ne s'agit pas là à proprement parler de cogénération par un système spécialement voué à la production de chaleur.

[...]

D'après l'article, on serait capable de chauffer des villes à 100km des centrales sans trop de pertes (2%). Donc pourquoi pas.

Mais on ne sait pas combien de temps nous allons conserver ces centrales, notamment à cause de choix politiques. Donc si c'est pour construire un réseau de chauffage urbain prévu pour 50 ans mais qu'on ferme la centrale associée dans 10 ans, ça ne vaut pas le coup...

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #517 le: 07 février 2022 à 12:21:13 »
Typiquement c'est 30-50km dans les gros systèmes, 100km+ il me semble que c'est en projet en Chine, mais technologiquement c'est pas très compliqué (t'augmentes T & P, tu compresses en sous-station, t'isole un peu mieux et ça roule, c'est pas comme si tu voulais transporter de l'hydrogène dans des gazoduc existant...). Mais ça implique un prélèvement non négligeable sur ta source chaude, après si c'est pour éviter des milliers de pompe à chaleur dont le fluide caloporteur fini a 100% des cas dans l'atmosphère à la première fuite et des milliers de chaudières individuelles à gaz/fioul...

Après le truc c'est qu'à l'étranger Veolia et Engie sont de très gros opérateurs de réseaux de chaleur.

Après les centrales actuelles, les politiques peuvent toujours s'astiquer le poireau sur le scenario negawatt, diminuer la part du nucléaire, installer de zillions de MW de PV et d'éoliennes, il y a un moment la réalité du "une zoé en autopartage pour 1500 habitants" et "le MWh a 1500€ sinon rien" elle sera pas compatible avec l'opinion publique... et quand on aura tapé 5 ou 10 hivers ou à chaque fois on dépasse le record de prix spot de l'année d'avant peut être qu'on se décidera a noyer des nouvelles vallées ou investir dans le parc nucléaire... Ah mais non je suis con on construira des centrales "de transition" au gaz "vert".

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #518 le: 07 février 2022 à 17:46:56 »
On peut retrouver une présentation du CEA qui détaille un peu le concept pour la France (C'est du monsieur cité dans l'article du Monde) https://www.oecd-nea.org/ndd/workshops/nucogen/presentations/4_Safa_Economics-District-Heating-Light.pdf, ça donne les bons ordres de grandeur.

Sinon la centrale nucléaire flottante (Akademik Lomonosov) des russes pour le grand nord elle alimente aussi le reseau de chaleur du port de Pevek la ou elle est ancrée.

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #519 le: 08 février 2022 à 10:18:27 »
Sinon EDF rabaisse encore ses estimation de production nucléaire pour 2022 (https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/journalistes/tous-les-communiques-de-presse/edf-ajuste-son-estimation-de-production-nucleaire-en-france-pour-2022) 295-315 TWh... Ce qui nous fait quand même ~40% du volume en ARENH alors que ça avait été globalement pensé pour s'établir autour de 25%... on est bien.

Jojo78

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Le nucléaire
« Réponse #520 le: 08 février 2022 à 11:24:49 »
C'est sûr que si le parc nucléaire continue à faire défaut de la sorte les prochains hivers, çà va finir par être compliqué!!

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« Réponse #521 le: 08 février 2022 à 13:25:25 »
C'est sûr que si le parc nucléaire continue à faire défaut de la sorte les prochains hivers, çà va finir par être compliqué!!

Ben non, on nous explique qu'il faut fermer les centrales: c'est dangereux et ça rejette du CO² (et oui, une grande majorité des ignares qui composent notre pays pensent que le nucléaire est émetteur de CO²)

Jojo78

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« Réponse #522 le: 08 février 2022 à 13:36:21 »
EDF a annoncé la fermeture de plusieurs réacteurs pour vérification.
Je suppose que c'est lié à la baisse de production annoncée...

En effet, nucléaire, très peu de CO2. Ce doit être de l'ordre de l'éolien je crois.

Hugues

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« Réponse #523 le: 08 février 2022 à 13:51:42 »
EDF a annoncé la fermeture de plusieurs réacteurs pour vérification.
Je suppose que c'est lié à la baisse de production annoncée...

Bah oui, le parc vieillit, les contrôles sont de plus plus drastiques donc le taux de disponibilité ira en décroissant, il fallait s'y attendre. On paie des années d'inaction de la part des politiques accouplé aux décisions alakon (fermeture de Fessenheim, arrêt de phénix et d'Astrid)

On a des champions à la tête de la France ou comment détruire notre savoir faire pour plaire aux écolos à but purement électoralistes.
« Modifié: 08 février 2022 à 14:09:36 par Hugues »

Hugues

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« Réponse #524 le: 08 février 2022 à 14:09:54 »
Gillejeu, pas besoin d'être insultant, j'ai modéré.

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #525 le: 08 février 2022 à 14:57:45 »
Bah oui, le parc vieillit, les contrôles sont de plus plus drastiques donc le taux de disponibilité ira en décroissant, il fallait s'y attendre. On paie des années d'inaction de la part des politiques accouplé aux décisions alakon (fermeture de Fessenheim, arrêt de phénix et d'Astrid)

Un parc bien entretenu peut avoir une excellente dispo même avec des réacteurs anciens. Les centrales US qui ont été autorisés pour tourner 80 ans et qui sont déjà bien vieilles on des dispo excellentes ces dernières années. C'est juste une question de gestion du parc et de pas différer des opérations de maintenance pour se retrouver comme des cons à pas avoir de marge pour les opérations de maintenance quand l'hiver arrive avec un défaut de palier et Vladimir qui veut envahir l'Ukraine.

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« Réponse #526 le: 08 février 2022 à 15:53:25 »
Vladimir qui veut envahir l'Ukraine.

On va lui envoyer Angela maintenant qu'elle n'est plus chancelière, elle pourra lui faire une gâterie bucco-pharyngée pour continuer à avoir du gaz...  ::)

Nico

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Le nucléaire
« Réponse #527 le: 08 février 2022 à 15:56:10 »
Pour parler des accointances entre le (ex) pouvoir allemand et la Russie, j'aurais plutôt cité Gerhard Schröder qui gravit les échelons de Gazprom en ce moment.