Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 168367 fois)

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Jojo78

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #120 le: 30 novembre 2020 à 09:20:20 »
Alors que dans les dom tom qui peuvent produire les mêmes produits, on est en dessous de 5 traitements
Très bon ex.
Il ne t'aura pas échappé que les antilles françaises ont leurs terres polluées pour encore plusieurs dizaines d'années pas des produits phyto?
Que cette pollution engendre des problèmes de santé publique?

Jojo78

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« Réponse #121 le: 30 novembre 2020 à 09:25:26 »
Peux tu me citer le nom des produits ‘arrêtés’?
Au hasard, des produits néonicotinoïdes dont les dégâts sur les abeilles et les insectes en général sont bien connus?
Ceux-là même qui vont être remis en service pour des betteraves qui serviront à faire de l'essence "bio"?

mirtouf

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« Réponse #122 le: 30 novembre 2020 à 11:53:19 »
FFS, arrêtez de nous ressortir le sujet des neonics des betteraves...
Faites un effort et allez voir combien d'abeilles vont profiter de la guttation d'un plant de betterave, ce n'est pas du maïs.
Et laisser une filière sans solution c'est juste criminel.

lechuck

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« Réponse #123 le: 30 novembre 2020 à 12:52:11 »
C’est le cas par exemple de l’agriculture qui nous fournit une alimentation saine et quantitative. Je ne parle pas ici de l’acte de transformation alimentaire mais bien de la production.

J'ai failli m'étouffer en lisant cela...

C'était le cas y'a 60-70 ans... et entre temps les agriculteurs sont devenus chimistes...

Law3r

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« Réponse #124 le: 30 novembre 2020 à 13:03:27 »
Au hasard, des produits néonicotinoïdes dont les dégâts sur les abeilles et les insectes en général sont bien connus?
Ceux-là même qui vont être remis en service pour des betteraves qui serviront à faire de l'essence "bio"?

Va discuter avec un apiculteur PRO ( pas l’amateur avec 2 ruches..) et revient me voir...
J'ai failli m'étouffer en lisant cela...

C'était le cas y'a 60-70 ans... et entre temps les agriculteurs sont devenus chimistes...

Espérance de vie d’un homme il y a 60/70 comme tu dis était de 63 ans

Depuis on frôle les 80 ans...

C’est plus facile d’accuser un secteur de l’économie plutôt que de remettre en cause ses habitudes : vêtements En contact avec la peau toute la journee avec des colorants et traitements Nocifs, maquillage, teinture pour cheveux, Parfums, tabacs, alcools forts, sédentarité...

Leon

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« Réponse #125 le: 30 novembre 2020 à 13:05:59 »
D'un point de vue physique, la consommation est la même. Mais ce qui va varier (et ainsi la consommation totale), c'est l’attitude de la personne chez elle. Cela sera + simple a comprendre avec de jolies dessins, mais bon... on tente:

- La personne va dissiper 2kw/h en allumant 1h son radiateur (conso identique)
- La personne aura moins vite chaud avec le radiateur a inertie, mais globalement dans les 2 cas cela se réchauffe.
- Une fois éteint, l'appartement ayant des pertes, cela se refroidie. Mais moins vite avec le radiateur à inertie...
- Arrivée à une température d'inconfort, bien plus tôt avec le grille pain, le chauffage est rallumé. C'est ici que cela se situe. Le grille pain sera allumé + souvent, où à une température de consigne + haute (et donc en fait pas la même puissance).
Cette explication est fausse. Le marketting des constructeurs de chauffage a encore frappé.
Un radiateur à effet joule, qu'il soit "grille pain" ou "à inertie", dans les 2 cas c'est une aberration, et le rendement est de 100% dans les 2 cas, et la consommation équivalente dans les 2 cas.

D'abord, ça n'est pas "la personne" qui allume et éteint son radiateur. Le radiateur a un thermostat, réglé une fois pour toute.

L'inertie d'un chauffage électrique à inertie, c'est globalement 1h maxi. 1h, c'est très insuffisant pour bénéficier du tarif jour/nuit : consommer l'électricité la nuit, et restituer la chaleur le jour.

L'histoire du "on mettra moins de temps avant de rallumer le chauffage" n'est pas bonne, ça ne tient pas aux démonstrations scientifiques. Les variations de puissance thermique d'un chauffage à inertie sont effectivement plus douces, à l'allumage comme à l'extinction. Donc les cycles ON/OFF seront plus lents pour un radiateur à inertie qu'un radiateur "grille pain" qui aura des cycles plus courts, oui, d'accord. Mais la proportion "temps allumé" sera la même dans les 2 cas! 
La puissance moyenne nécessaire pour chauffer une pièce reste la même. Dans les 2 cas, la puissance électrique à fournir, c'est la puissance thermique perdue par renouvellement de l'air et par les échanges thermiques avec l'extérieur. C'est simple, imparable, indiscutable.

Leon.

Law3r

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« Réponse #126 le: 30 novembre 2020 à 13:13:01 »
Je rejoins Leon sur l’aspect consommation

Par contre la perception et la sensation ne sera pas la même car la diffusion de la chaleur est à prendre en compte.

Un léger courant d’air (mauvaise isolation ou via un grille pain qui se déclenche) Peut etre imperceptible mais peut engendrer un sentiment de froid même si la température est ‘suffisante’

Lucien

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« Réponse #127 le: 30 novembre 2020 à 13:30:37 »
L'inertie d'un chauffage électrique à inertie, c'est globalement 1h maxi. 1h, c'est très insuffisant pour bénéficier du tarif jour/nuit : consommer l'électricité la nuit, et restituer la chaleur le jour.
C'est pour ça qu'il existe des radiateurs dits à accumulation.  Accumulent la chaleur pendant les heures creuses et la restituent pendant la journée.
On ne gagne que sur le prix de l'énergie, pas sur la quantité.

Johannol

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« Réponse #128 le: 30 novembre 2020 à 13:41:01 »
Léon, tu vois une contradiction avec la science là ou il n'y en a pas, et je peux te dire que j'en ai rien a foutre du discourt marketing que je n'ai même pas été voir: Je pars évidemment du principe qu'un W dissipé dans la pièce est strictement identique du sens physique avec les 2 technologies:
- Si l'action est manuelle, l'humain va accélérer les cycles dès que cela devient inconfortable. Car même  "Mais la proportion "temps allumé" sera la même dans les 2 cas!", la période avec zero chauffage (temps allumé ou inertie) sera + longue avec le grille pain.
- Et si l'action est automatique avec un thermostat, ce qui sera le + courant à l'usage, le seul moyen pour l'usager de compenser cela est d'avoir une consigne de T° plus haute que nécessaire, afin d'éviter l'inconfort. Et c'est là qu'on arrive aux différences de factures, car le nombre de W consommés/dissipés sera différent au final

Cet effet particulièrement sera sensible dans les logements avec une mauvaise isolation et une faible inertie au niveau des matériaux.


Steph

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« Réponse #129 le: 30 novembre 2020 à 14:00:33 »
C'est pour ça qu'il existe des radiateurs dits à accumulation.  Accumulent la chaleur pendant les heures creuses et la restituent pendant la journée.
On ne gagne que sur le prix de l'énergie, pas sur la quantité.
J'en avais un  dans ma piaule quand j'étais étudiant.
Il se chargeait la nuit, me chauffait le matin et sans problème le soir.
Il y avait des briques qui gardait la chaleur et le bouzin faisait un poids pas possible.

kazyor

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« Réponse #130 le: 30 novembre 2020 à 14:36:55 »
Tiens d'ailleurs, j'ose poser une question chauffage.
Prenons le cas d'un chauffage à chaudière gaz, voici tous les paramètres qui peuvent être réglés :
  • Robinets thermostatiques
  • Température de l'eau
  • Thermostat central avec 2 consignes (chaud - jour / froid - nuit)

Je n'ai jamais trouvé de ressources me permettant de réfléchir convenablement sur les problèmes suivants :
> Comment faut-il régler la température de la chaudière ? Faible 50°C, modéré 70°C ou fort 90°C ?
> Quelle différence entre les 2 consignes du thermostat ? On parle souvent de 2°C.

Cela pourrait être simplifié par une question.
D'un point de vue consommation, vaut-il mieux avoir des cycles lents ou des cycles rapides ? Vaut-il mieux chauffer plus rarement, mais plus fortement / plus longtemps ou bien il est préférable de chauffer plus souvent mais moins fortement ?

chantoine

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« Réponse #131 le: 30 novembre 2020 à 15:07:25 »
On pourrait penser qu'il ne faut pas chauffer trop fort, car les pertes dues à l'isolation de la cuve sont vraisemblablement plus fortes si l'eau est plus haute en t°... mais éviter de ne pas chauffer trop peu pour des questions sanitaires.

Perso je prendrais donc ici 70°  8)

[edit] oups, j'ai plutôt répondu pour l'eau chaude sanitaire et non les radiateurs
« Modifié: 30 novembre 2020 à 16:20:33 par chantoine »