Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 170518 fois)

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K-L

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Le nucléaire
« Réponse #1092 le: 03 décembre 2022 à 01:08:49 »
Les autres pays ont subi les mêmes événements à ce que je sache ? Pourquoi y arrivent-ils eux ?

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Hugues

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« Réponse #1093 le: 03 décembre 2022 à 07:25:37 »
Oui, le covid c'est bien une pandémie mondiale :)

Nico

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« Réponse #1094 le: 03 décembre 2022 à 07:37:49 »
Mais la pandémie de grève, elle est pas mondiale...

(inb4 : ça n'est pas que ça évidement, mais comme d'hab on en rajoute sur une situation déjà bien dégradée par plein de facteurs)

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/greve-dans-les-centrales-nucleaires-les-retards-dans-la-maintenance-s-accumulent_AV-202210200571.html

Hugues

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Le nucléaire
« Réponse #1095 le: 03 décembre 2022 à 07:41:42 »
Ça c’est bien de la responsabilité d’EDF et/ou de l’état :)

Anonyme

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« Réponse #1096 le: 03 décembre 2022 à 08:14:05 »
Là on est dans les remous des secousses sismiques, les deuxièmes, troisièmes, vagues, les tierces et quintes d'une note fondamentale.

Qu'est ce qui est important dans ce dossier ? La Re-Nationalisation de EDF actée, avec un frein sur l'ouverture concurrentiel mortifère au sein de l'Europe des multinationales de l'énergie.
Il fallait reprendre en main les dérives vers une libéralisation, calquée sur la libéralisation des Télécoms, privée, des secteurs stratégiques de l'énergie.
On refait l'histoire de l'agrégation des acteurs de l'électricité de 1946.
Il y a toujours des forces, plus libérales pro-privé, ou plus étatiques.
Certains secteurs demandent une gestion sur la durée, et une durée pérenne, dépassant le siècle, on ne peux pas demander au secteur privé d'assurer le fonctionnement d'un secteur stratégique sur plusieurs siècles, c'est du rôle de l'état.

Steph

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Le nucléaire
« Réponse #1097 le: 03 décembre 2022 à 10:30:13 »
Et vu le merdier de la fibre, la renationalisation d'une partie des Télécoms ne va pas tarder à s'envisager!  ::)

K-L

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« Réponse #1098 le: 03 décembre 2022 à 10:38:26 »
Oui, le covid c'est bien une pandémie mondiale :)

Ce n'était pas mon propos : tu dis que les autres pays s'en sortent mieux. Moi je demande s'ils s'en sortent TOUS mieux ?

alain_p

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« Réponse #1099 le: 03 décembre 2022 à 11:28:54 »
Moi, je veux bien qu'à la limite on parle d'incompétence chez EDF, mais je dirais plutôt perte de compétence chez EDF et ses sous-traitants. Et pourquoi plus en France qu'ailleurs ? Parce qu'en France, par rapport à la population, on a le plus gros parc nucléaire du monde avec 56 réacteurs. Donc en proportion de la population, il faut plus de techniciens spécialisés qu'ailleurs. Et on ne les a plus.

Par exemple, pour l'histoire des fissures sous contraintes, il faut des soudeurs hautement qualifiés, avec des soudeuses spéciales, que l'on n'a plus en France, ou plus en nombre suffisant. On a été obligés de débaucher des soudeurs spécialistes travaillant sur le chantier de l'EPR de Flamanville pour les faire travailler sur la réparation des canalisations des anciennes centrales. On a été obligés pour accélérer le chantier de faire venir des Etats-Unis, de Westinghouse, des soudeurs avec des soudeuses de nouvelle technologie, je suppose à grand frais.

On ne construit plus de centrale depuis 30 ans, les sous-traitants ont arrêté d'investir et d'embaucher dans cette activité qui n'avait pas d'avenir. Les formations spécialisées ont fermé, on est obligé d'en rouvrir pour le projet de construction de 6 nouvelles centrales.

Du côté de Siemens, qui a fourni un grand nombre de nos turbines, vu l'arrêt des centrales en Allemagne, ils ont aussi arrêté, ou presque, cette activité.

Et on peut ajouter que beaucoup de techniciens et d'ingénieurs qui ont été embauchés dans les années 70 et 80, au moment du boom du programme nucléaire Messmer, partent aujourd'hui à la retraite.

Et pendant ce temps là, nos centrales vieillissent et ont besoin de plus en plus de maintenance. Les exigences de sécurité de l'ASN ont augmenté suite en particulier à Fukushima, et nécessitent donc plus de travaux.

Il n'y a pas besoin de chercher très loin pour trouver pourquoi on s'en sort moins bien que les autres. Les autres ont beaucoup moins de centrales, ont besoin de beaucoup moins de techniciens spécialisés que nous par rapport à leur population, ont fermé des centrales et ont pu redéployer des techniciens spécialisés vers celles qui continuaient.

Après certains peuvent jalouser les avantages des salariés d'EDF, leur CE à 1% du chiffre d'affaire, leur électricité à moindre prix, mais ce n'est clairement pas le fond du problème aujourd'hui. Tu supprimerais tous ces avantages, tu resterais avec les mêmes problèmes, et tu aurais plus de mal à embaucher encore.

alain_p

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« Réponse #1100 le: 03 décembre 2022 à 11:53:41 »
J'ajouterai que c'est en fait un problème général de désindustrialisation de la France, d'externalisation des industries à l'étranger, on peut citer la Chine, mais je citerai Renault qui produit en Turquie par exemple.

On n'a plus ce réseau de PME spécialisées, par exemple en mécanique, que peut avoir l'Allemagne, ou la Suisse. On a préféré en France développer les services, comme les banques, où l'on a certaines des plus grosses banques du monde.

Et donc cette désindustrialisation, cette perte de main d'oeuvre qualifiée, se ressent aussi au niveau du nucléaire, qui en a besoin chez EDF, mais aussi chez ses sous-traitants, que l'on a du mal à trouver aujourd'hui.

On sait que les formations techniques ont longtemps été dévalorisées en France...

alain_p

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« Réponse #1101 le: 03 décembre 2022 à 12:35:26 »
Tiens, si les avantages des salariés EDF vous intéressent, il y a 1431 offres d'emploi dans tous les secteurs sur le site EDF :

https://www.edf.fr/edf-recrute/rejoignez-nous/voir-les-offres/nos-offres?page=1&search=

Citer
Les acteurs du nucléaire à la recherche de compétences multiples

Pour répondre aux enjeux de la filière nucléaire, le groupe EDF a pour ambition de recruter 7 500 salariés en France dans le domaine du nucléaire sur la période 2022 – 2024. Un défi, car comme beaucoup d’autres secteurs, le Groupe fait face à une « pénurie de compétences ». En cause, notamment : le manque d’intérêt des Françaises et des Français pour les métiers industriels. Selon un baromètre réalisé en avril dernier par L’Usine Nouvelle, la pénurie de compétences est effectivement le deuxième frein identifié à la croissance de l’industrie.

Pourtant, les besoins chez les professionnels du nucléaire sont multiples « Dans le cadre d’une activité stable, la filière [du nucléaire]recrutera 22 000 personnes d’ici à la fin 2023. Des ingénieurs, mais surtout des postes à niveau de qualification inférieure : des chaudronniers, des soudeurs, des mécaniciens, des électriciens », explique Cécile Arbouille, du Groupement des industriels français de l’énergie (GIFEN). Autant de métiers dans lesquels il y a « de vraies tensions » selon elle.

https://www.planete-business.com/2022/07/26/nucleaire-recrutements-plein-regime/

kgersen

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« Réponse #1102 le: 03 décembre 2022 à 14:53:08 »
Les autres pays ont subi les mêmes événements à ce que je sache ? Pourquoi y arrivent-ils eux ?

parce qu'ils n'ont pas le même mix énergétique, que l'article ne focus que sur le nucléaire et pas sur l'incidence du covid sur tous les moyens de production des pays.

"Pourquoi y arrivent ils eux" ? a quoi ? on parle de quoi ? du résultat (fournir de l'électricité a tout le pays) ou on se focalise juste sur le nucléaire ?

La encore les comparaisons entre pays sont a relativiser (comme avec le impots, les taxes, etc). Les USA ont beau avoir un bon score dans l'article en question, ils souffrent depuis longtemps de coupures régulières dans certain endroits de part leur privatisation et gestion par états de  l'énergie.

L'impact de la pandémie a été différent sur les pays surtout par la façon dont celui ci a été géré : si on empêche les gens de faire des maintenances programmés des centrales parce que face a un virus inconnu on privilégie la santé sur l'économie, le résultat est visible sur le parc nucléaire mais n'est pas du au parc lui-même.

Pour info la France a eu 0,4% de morts du Covid vs 1,1% pour les USA.( https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality ) . Et la encore ces comparaisons entre pays sont a relativiser car le comptage n'est pas fait de la même manière dans chaque pays.

Apres je ne dénie pas que la filière a des gros problemes, je dis juste de ne pas être simpliste dans les comparaisons ponctuelles par pays et s'en servir a charge de façon injuste.

alain_p

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« Réponse #1103 le: 03 décembre 2022 à 15:47:58 »
Allez un coup de c'etait mieux avant et on a fait n'importe quoi avec l'industrie nucléaire

https://videos.assemblee-nationale.fr/video.12555849_638655cbdebe4.souverainete-et-independance-energetique-de-la-france--m-yves-brechet-ancien-haut-commissaire-a-l-29-novembre-2022

Le passage 40-50 min synthétise bien la situation de l'industrie nucléaire française.

Je recommande cette vidéo signalée par Moxxom. Donc de l'audition le 29 Novembre d'Yves Brechet, Professeur à L'Université de Grenoble, spécialiste des matériaux, et ancien Haut Commissaire au CEA (conseiller du président du CEA) de 2012 à 2018, devant la commission de l'assemblée nationale sur l'indépendance énergétique, qui comme dit le président de la commission, Raphaël Schellenberger (LR), " tranche avec les habituelles interventions feutrées, mais cela a le mérite de la clarté et de la transparence".

C'est direct, assez sarcastique souvent, pointe l'abandon de certains projets scientifiques, et la désindustrialisation de la France, les tergiversations politiques, des dirigeants aux ordres devant le pouvoir exécutif, et pas au service des intérêts généraux, la soumission à des politiques européennes qui n'étaient pas dans notre intérêt...