Auteur Sujet: L'argent va t-il aux actionnaires?  (Lu 18609 fois)

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octal

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L'argent va t-il aux actionnaires?
« Réponse #12 le: 19 octobre 2015 à 14:05:38 »
Un début de piste  8)
Le Groupe ALICE


eruditus

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L'argent va t-il aux actionnaires?
« Réponse #13 le: 19 octobre 2015 à 14:12:23 »
Ouuhhhh la la. Bien trop compliqué pour l'instant.
Il serait sage peut être de commencer à se mettre d'accord sur ce qu'est un investissement ?

Par exemple, Altice qui rachèterait disons Vodaphone Kenya grâce aux dividendes provenant de SFR c'est un investissement ou pas ?  :)

Anonyme

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L'argent va t-il aux actionnaires?
« Réponse #14 le: 19 octobre 2015 à 14:32:50 »
.
« Modifié: 30 mars 2019 à 00:56:22 par PhilippeMarques »

eruditus

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L'argent va t-il aux actionnaires?
« Réponse #15 le: 19 octobre 2015 à 14:46:02 »

Je n'ai aucun soucis avec ta définition. Attendons de voir ce qu'en pense Alain_p.
Je ne suis pas sûr du tout qu'il considère cela comme un investissement vu les propos qu'il a tenu.

alain_p

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L'argent va t-il aux actionnaires?
« Réponse #16 le: 19 octobre 2015 à 15:48:14 »
Pour l'instant, le problème est surtout qu'Altice ne peut plus racheter de société par l'endettement, vu la réponse du marché financier à ses diverses levées de fond pour racheter Cable Vision (la levée en obligations a du être abaissée de 6.3 à 4.8 milliards d'euros et son taux augmenté à 7.5%, et son augmentation de capital ne lui a rapporté que 1.6 milliards d'euros au lieu de 1.8, avec une baisse de 20% de son titre).

Donc je dirais comme Anonyme, un achat est un investissement, mais le financement est une autre histoire. Les investissements d'Altice sont des LBOs, des rachats par la dette que la société doit elle-même rembourser. Déjà ce remboursement pèse sur les investissements. Mais quand en plus, on oblige la société à verser 5.70 €/action, soit 2.5 milliards, en en empruntant 1.6 milliards, je dis que l'on réduit encore ses possibilités d'investissement.

Je pense que cette opération est un nouveau tour de passe-passe de Patrick Drahi, qui transfère des fonds de sa filiale à sa maison mère, ce qui réduit en façade le taux d’endettement d'Altice, qui commençait à inquiéter ses prêteurs, mais augmente encore celui de sa filiale.

http://www.capital.fr/bourse/actualites/les-actionnaires-de-numericable-sfr-vont-se-partager-2-5-milliards-1077874

En tout cas, je ne crois pas que les salariés auront une participation aux bénéfices à la hauteur que ce qu'ont obtenu les actionnaires.

alain_p

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L'argent va t-il aux actionnaires?
« Réponse #17 le: 19 octobre 2015 à 16:03:47 »
D'ailleurs, le syndicat maison CFE-CGC a publié une lettre ouverte à propos de ce dividende exceptionnel, où il semble assez d'accord avec ce que j'ai dit :
"Problème, pour le syndicat de cadres la mariée serait bien moins belle au bout de quelques semaines. Au lieu d'un rachat « à visée industrielle », il serait plus question de « créer de la trésorerie coûte que coûte, sans se soucier réellement ni des investissements inhérents à ce métier, ni d'une intégration des sociétés formant le nouveau groupe ».

https://www.nextinpact.com/news/93049-sfr-numericable-syndicat-cfe-cgc-monte-au-creneau-contre-dirigeants.htm

(Je 'ai pas trouvé le lien direct sur la lettre ouverte)

Edit : le lien direct était dans l'article de nextinpact que j'ai cité :
http://www.cfe-cgc-numericable-sfr.org/sites/default/files/Courrier-CFE-CGC_Patrick_Drahi-Eric_Denoyer-Interet-Social-Numericable-SFR.pdf

Edit 2 : en fait, cette première lettre ouverte date de début 2015. Il y en aurait eu un récente, sur le dividende exceptionnel, d'après un article d'Universfreebox (je préférerais avoir l'original)...
« Emprunter pour payer des dividendes, c’est vrai que c’est de la saine gestion ! Emprunter pour NUMERICABLE-SFR au moment où sa notation crédit est considérée comme très spéculative ne nous permettra pas d’accéder à des taux favorables comme vous l’indiquez. Au contraire, nous devrons payer des taux d’intérêts exorbitants, digne du crédit revolving et vous le savez parfaitement. Réemprunter alors que notre dette est déjà considérable, est dangereux pour notre avenir. SFR doit payer au prix fort les emplettes internationales d’ALTICE : qui est la fille et qui est le papa, M. DRAHI ? Où en est votre engagement d’avril 2014 de ne pas demander de dividendes afin de permettre à SFR de maintenir ses investissements et de rembourser la dette déjà contractée ? »

http://www.universfreebox.com/article/31943/Dans-une-lettre-ouverte-les-syndicats-de-SFR-s-inquietent-quant-a-la-dette-et-les-2-5-milliards-d-euros-de-dividendes-verses-aux-actionnaires

eruditus

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L'argent va t-il aux actionnaires?
« Réponse #18 le: 19 octobre 2015 à 16:14:46 »

Parfait. Nous progressons. Un achat est un investissement. :)

Les dividendes SFR, versés à l'actionnaire Altice, propriétaire de SFR, ne vont ils pas permettre des investissements ? Ne vont ils pas permettre au groupe des investissements massifs d'ailleurs en permettant de s'endetter par effet de levier ?

alain_p

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L'argent va t-il aux actionnaires?
« Réponse #19 le: 19 octobre 2015 à 16:22:21 »
Tu rêves ? Là, je parle d’investissements industriels, pas financier.

eruditus

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L'argent va t-il aux actionnaires?
« Réponse #20 le: 19 octobre 2015 à 16:23:33 »
L'achat de CableVision n'est pas un investissement ?

alain_p

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L'argent va t-il aux actionnaires?
« Réponse #21 le: 19 octobre 2015 à 16:25:46 »
Un investissement financier, à coup de dettes, qui met en péril la société et ses salariés, pas un investissement industriel (FTTH, 4G, 700 MHz...).

eruditus

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L'argent va t-il aux actionnaires?
« Réponse #22 le: 19 octobre 2015 à 16:28:18 »
Et voilà... QED.

En à peine 2 posts, la définition de ce qu'est un investissement ne te convient déjà plus.

Anonyme

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L'argent va t-il aux actionnaires?
« Réponse #23 le: 19 octobre 2015 à 16:34:58 »
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« Modifié: 30 mars 2019 à 00:56:38 par PhilippeMarques »