Auteur Sujet: Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?  (Lu 46266 fois)

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corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #60 le: 17 octobre 2016 à 06:55:30 »
Voilà, c'est exactement ce que je dis depuis le début : la fréquence donne une incitation à consommer plus et produire moins ou inversement, pour un nombre assez grand de machines synchrones pour absorber les variations et stabiliser le système; le jour où il n'y a plus assez de machins synchrones c'est à dire de machins qui utilisent la fréquence pour se réguler le système ne tient plus.

La question suivante est donc : où en est-on entre les machins synchrones et les machins indifférents?

Leon

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #61 le: 17 octobre 2016 à 07:21:28 »
Voilà, c'est exactement ce que je dis depuis le début : la fréquence donne une incitation à consommer plus et produire moins ou inversement, pour un nombre assez grand de machines synchrones pour absorber les variations et stabiliser le système; le jour où il n'y a plus assez de machins synchrones c'est à dire de machins qui utilisent la fréquence pour se réguler le système ne tient plus.
L'incitation dont tu parles n'est absolument pas indispensable. Un réseau avec uniquement des consommateurs régulés en puissance, ça fonctionne très bien.

Encore une fois, un datacenter alimenté par ses groupes électrogènes (sans onduleur), c'est exactement ça : un réseau où tous les consommateurs sont régulés en puissance. Et pourtant ça fonctionne!

Et pour aller encore plus loin, des réseaux électriques alternatifs sans aucune machine synchrone, ça existe aussi. Tout ce qui est courant alternatif produit par un onduleur électronique (onduleur d'alim de secours, de site isolé, ou onduleur connecté au réseau), ça n'a pas besoin d'inertie mécanique, car tout est régulé par l'électronique avec des temps de réactions de l'ordre de quelques millisecondes.
C'est un des défis des nouvelles sources d'énergies "alternatives" (éolien, photovoltaique): trouver des réglages de ces onduleurs pour qu'ils assurent la stabilité du réseau.

Leon.

Chicken

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #62 le: 17 octobre 2016 à 07:42:18 »
Oui mais en régime sinuosidale tu as forcèment besoin de la fréquence. Mais je vois pas en quoi la fréquence est une incitation, c'est plutot un top de marche pour que tout le monde soit au même pas.

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #63 le: 17 octobre 2016 à 08:11:20 »
Oui mais en régime sinuosidale tu as forcèment besoin de la fréquence. Mais je vois pas en quoi la fréquence est une incitation, c'est plutot un top de marche pour que tout le monde soit au même pas.
Voilà, c'est une incitation à accélérer ou ralentir, comme quand l'instrument qui donne la mesure accélère ou ralentit le reste de l'orchestre!

Je ne vois pas où est le problème : tout cela est au final très simple!

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #64 le: 17 octobre 2016 à 08:25:42 »
L'incitation dont tu parles n'est absolument pas indispensable.
C'est parfaitement évident : la fréquence n'est qu'un moyen de synchroniser les machins qui veulent bien.

L'intérieur d'un PC est un (petit) réseau de distribution électrique en continu qui n'a pas cette incitation par la fréquence!!!! 3 V ou 20 kV, ça reste les mêmes lois.

Un réseau avec uniquement des consommateurs régulés en puissance, ça fonctionne très bien.
Je n'ai pas la moindre idée de ce que tu veux dire par là. Les consommateurs s'auto-régulent selon leur besoin propre sans incitation extérieure alors il faut que la production soit toujours adaptée. TINA!

Encore une fois, un datacenter alimenté par ses groupes électrogènes (sans onduleur), c'est exactement ça : un réseau où tous les consommateurs sont régulés en puissance. Et pourtant ça fonctionne!
Alors explique comment!

Si la consommation augmente brutalement, qui le subit?

Et pour aller encore plus loin, des réseaux électriques alternatifs sans aucune machine synchrone, ça existe aussi. Tout ce qui est courant alternatif produit par un onduleur électronique (onduleur d'alim de secours, de site isolé, ou onduleur connecté au réseau), ça n'a pas besoin d'inertie mécanique, car tout est régulé par l'électronique avec des temps de réactions de l'ordre de quelques millisecondes.
Je n'ai pas parlé d'inertie mécanique mais d'incitation par la fréquence.

Tu veux dire que ces systèmes sont indifférents à la fréquence? Tu pourrais leur mettre du 100 Hz?

BadMax

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #65 le: 17 octobre 2016 à 08:27:26 »
Les appareils resistifs n'en ont rien à faire de la fréquence et pourtant ce sont les plus gros consommateurs. Marche pas ta théorie.

Seule la tension les influence.

D'ailleurs même une alimentation de PC s'en fiche: tu peux l'alimenter en 200V DC -> ça marche.

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #66 le: 17 octobre 2016 à 08:37:16 »
Ah, tu as une source sur la part d'appareils purement résistifs?

BadMax

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #67 le: 17 octobre 2016 à 08:40:08 »
La part du chauffage électrique en France ça te suffit ?

vivien

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #68 le: 17 octobre 2016 à 08:49:47 »
Chauffage électrique, de l'au, 90% de la consommation d'une machine à laver, les appareils de cuissons (plaques, bouilloire,...), une partie de l'éclairage, c'est du résistif.

Dans les industries qui consomment beaucoup d'électricité, c'est souvent du résistif (Les fonderies par exemple)

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #69 le: 17 octobre 2016 à 08:59:19 »
Il a été montré dans ce topic même que la tension varie aussi!

vivien

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #70 le: 17 octobre 2016 à 09:15:52 »
Si il y a trop peu de consommateurs, la tension augmentent et les résistifs vont consommer plus.

Si il y a trop de consommateurs, la tension baisse et les résistifs consomment moins.

Les résistifs participent à la régulation naturelle.

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #71 le: 17 octobre 2016 à 09:37:14 »
Et paf, une incitation dans la figure!

Encore!