Auteur Sujet: Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?  (Lu 46253 fois)

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buchanan

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #84 le: 20 octobre 2016 à 00:49:01 »
Ce n'est évident que parce que tu l'as précisé.

C est une puissance mécanique, aussi?

C est la puissance soutirée par les consommateurs, qui est aussi la puissance électrique débitée par les producteurs aux pertes d'acheminement près.


Il n'y a rien à expliquer.

Pourquoi voudrais-tu que la fréquence ne varie pas?

Tu es climato-réchauffiste?

Laissons le climat en dehors de tout ça, merci.
Les variations de fréquence s'expliquent précisèment par le déséquilibre temporaire entre production et consommation, dont elles sont l'image.

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #85 le: 20 octobre 2016 à 00:57:48 »
Les variations de fréquence s'expliquent précisèment par le déséquilibre temporaire entre production et consommation, dont elles sont l'image.
D'accord, mais qu'est-ce qui rétablit l'équilibre?

Si P<C, qui fournit l'énergie en attendant?

buchanan

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #86 le: 20 octobre 2016 à 01:01:46 »
D'accord, mais qu'est-ce qui rétablit l'équilibre?

Si P<C, qui fournit l'énergie en attendant?

Comme déjà expliqué dans les nombreux posts précédents:
 - L'équilibre est rétabli par le réglage primaire des groupes (régulation proportionnelle à l'écart de fréquence)
 - En attendant l'énergie est puisée dans l'énergie cinétique des masses tournantes, ce qui explique leur ralentissement et donc la baisse de fréquence (et la fréquence est ensuite ramenée à sa valeur consigne par le réglage secondaire)

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #87 le: 20 octobre 2016 à 01:05:48 »
- En attendant l'énergie est puisée dans l'énergie cinétique des masses tournantes, ce qui explique leur ralentissement et donc la baisse de fréquence (et la fréquence est ensuite ramenée à sa valeur consigne par le réglage secondaire)
Ouais, et c'est un point tellement central que "énergie cinétique" est introuvable sur ce topic!

buchanan

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #88 le: 20 octobre 2016 à 01:11:03 »
Ouais, et c'est un point tellement central que "énergie cinétique" est introuvable sur ce topic!
Le terme d'inertie a été évoqué, c'était je pense l'idée sous-jacente

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #89 le: 20 octobre 2016 à 01:15:02 »
Le terme d'inertie a été évoqué, c'était je pense l'idée sous-jacente
Le mot a été surtout utilisé pour dire que les variations de puissance appelées sont lentes (ce qui à l'évidence est une foutaise) et que la puissance injectée aussi.

buchanan

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #90 le: 20 octobre 2016 à 01:20:26 »
Le mot a été surtout utilisé pour dire que les variations de puissance appelées sont lentes (ce qui à l'évidence est une foutaise) et que la puissance injectée aussi.

Effectivement. On pourrait discuter longtemps sur la "lenteur" de variation de la consommation, mais une chose est sure : la production peut elle aussi varier brusquement en cas de perte d'un ou plusieurs groupes de forte puissance, ce qui constitue aussi une forme de déséquilibre production/consommation. Et le système est dimensionné pour faire face à ce type d'incident dans une certaine proportion, cf le dimensionnement des réserves primaires et secondaires dans les liens que j'ai mentionnés plus haut.

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #91 le: 20 octobre 2016 à 01:23:14 »
Effectivement. On pourrait discuter longtemps sur la "lenteur" de variation de la consommation, mais une chose est sure : la production peut elle aussi varier brusquement en cas de perte d'un ou plusieurs groupes de forte puissance, ce qui constitue aussi une forme de déséquilibre production/consommation. Et le système est dimensionné pour faire face à ce type d'incident dans une certaine proportion, cf le dimensionnement des réserves primaires et secondaires dans les liens que j'ai mentionnés plus haut.
Mais arrêtez de parler des réserves primaires et secondaires!

Je ne veux pas parler des réserves primaires et secondaires!

Ce n'est pas le sujet!

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #92 le: 20 octobre 2016 à 01:25:58 »
Comme déjà expliqué dans les nombreux posts précédents:
(...)
 - En attendant l'énergie est puisée dans l'énergie cinétique des masses tournantes, ce qui explique leur ralentissement et donc la baisse de fréquence (et la fréquence est ensuite ramenée à sa valeur consigne par le réglage secondaire)

Dans tous la discussion, j'ai été un des seuls à exprimer ce que tu dis relativement clairement :

Pardon mais si tout le monde fait ça, comment peux-tu ne pas effondrer le réseau?

C'est évident qu'il y a des incitations sur un réseau, et dans la société, sinon ça ne marche pas. Tout est incitation.
(...)
Oui évidemment les rotors ont un gros moment inertiel, la vapeur chaude derrière a envie de se détendre, le réacteur derrière a envie de se refroidir, et l'uranium a envie d'interagir avec les neutrons.
Mais déjà on laisse la fréquence varier, mais pourquoi elle varie? C'est bien une incitation!

J'étais donc le seul à avoir vu juste. Tous les autres avaient tort.

buchanan

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #93 le: 20 octobre 2016 à 01:43:45 »
Mais arrêtez de parler des réserves primaires et secondaires!

Je ne veux pas parler des réserves primaires et secondaires!

Ce n'est pas le sujet!

Si, c'est intimement lié. Ces réserves sont les réponses à différentes échelles de temps face à un déséquilibre production/consommation.
Ex: la réserve primaire de la zone continentale européenne est dimensionnée pour faire face à la perte instantanée des deux plus gros groupes couplés, c'est à dire un déséquilibre d'environ 3000MW qui apparait instantanèment (cf lien vers le site de la CRE)

Je ne comprends pas ce que tu entends par incitation.

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #94 le: 20 octobre 2016 à 02:07:31 »
Si, c'est intimement lié. Ces réserves sont les réponses à différentes échelles de temps face à un déséquilibre production/consommation.
Ah d'accord, la réserve est la réponse au déséquilibre qui n'existe pas?!!!

Ex: la réserve primaire de la zone continentale européenne est dimensionnée pour faire face à la perte instantanée des deux plus gros groupes couplés, c'est à dire un déséquilibre d'environ 3000MW qui apparait instantanèment (cf lien vers le site de la CRE)
Non justement, la réserve primaire n'a aucun rapport avec "un déséquilibre qui apparait instantanèment". C'est l'inertie qui rattrape cela.

Je ne comprends pas ce que tu entends par incitation.
La fréquence est une incitation à produire plus ou moins.

buchanan

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #95 le: 20 octobre 2016 à 02:22:51 »
Ah d'accord, la réserve est la réponse au déséquilibre qui n'existe pas?!!!
On vient de passer 2 pages à expliquer que ce déséquilibre existe transitoirement tant que le réglage primaire (oui oui, encore lui !) n'a pas fini d'agir.

Non justement, la réserve primaire n'a aucun rapport avec "un déséquilibre qui apparait instantanèment". C'est l'inertie qui rattrape cela.
Non, tu confonds puissance et énergie. Si rien n'est fait pour revenir à l'équilibre des puissances, les machines tournantes vont continuer à ralentir au fur et à mesure que leur énergie cinétique est transférée, et la fréquence va continuer de chuter. Les réserves primaires et secondaires sont des réserves de puissance, l'inertie est une réserve d'énergie.

La fréquence est une incitation à produire plus ou moins.
C'est un comportement imposé, pas incité. Voir la documentation technique de référence linkée plus haut qui décrit certaines des contraintes imposées aux producteurs raccordés au RPT.
Il faudrait vraiment lire les documents que les gens mettent en lien ... ::)