Auteur Sujet: Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?  (Lu 46254 fois)

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buchanan

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #72 le: 17 octobre 2016 à 11:19:58 »
Voilà, c'est une incitation à accélérer ou ralentir, comme quand l'instrument qui donne la mesure accélère ou ralentit le reste de l'orchestre!

Je ne vois pas où est le problème : tout cela est au final très simple!

En fait, non.


Un déficit de puissance produite entraine un ralentissement progressif de tous les générateurs synchrones (= une diminution de la fréquence) suivant l'équation des masses tournantes qui fait intervenir les couples moteurs et résistants et l'inertie. Si on ne fait rien l'équilibre ne se rétablira pas toute seule.

Le maintien de l'équilibre P=C est de la responsabilité de RTE en France, il repose sur 3 niveaux de réserve:

 - Réserve primaire : la plus rapide (quelques secondes/dizaines de secondes). Chaque groupe participant peut augmenter/diminuer sa puissance produite dans une certaine plage en fonction de l'écart entre la fréquence de consigne et la fréquence mesurée. Les groupes réalisent ce réglage indépendamment les uns des autres, RTE doit faire en sorte qu'en permanence une quantité suffisante de réserve primaire soit disponible. Ce mécanisme a déjà été évoqué plus haut dans le topic.
Problème : cette régulation étant de type proportionnelle, après un échelon de puissance, le système se stabilise à une fréquence différente de la fréquence de consigne (erreur statique). Par ailleurs, tous les générateurs d'une zone interconnectée participent à ce réglage, quelque soit l'origine de l'échelon de puissance. Par exemple, la perte d'un groupe en Espagne sollicite le réglage primaire de toute la zone Europe continentale.

 - Réserve secondaire : quelques minutes, décorrélée du réglage primaire. Ce réglage de type proportionnel-intégral consiste à appliquer une nouvelle valeur de consigne aux groupes participants afin de résorber l'écart de fréquence et les écarts d'échange aux frontières qui existent après l'action du réglage primaire. Pour la France, l'élaboration de la valeur de consigne est réalisée de façon centralisée par RTE puis transmise à tous les groupes participants.

 - Réserve tertiaire : quelques heures. A la différence des deux autres qui sont automatiques, cette réserve est manuelle.


Je vous renvoie vers quelques liens intéressants sur le sujet:

http://www.cre.fr/reseaux/reseaux-publics-d-electricite/services-systeme-et-mecanisme-d-ajustement
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stabilit%C3%A9_des_r%C3%A9seaux_%C3%A9lectriques au paragraphe "Stabilité en fréquence"
L'historique des valeurs de fréquence : https://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/vie_frequence.jsp
Et enfin la Documentation Technique de Référence : https://clients.rte-france.com/htm/fr/mediatheque/telecharge/reftech/01-01-14_article_4-1__v5.pdf

Leon

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #73 le: 17 octobre 2016 à 13:41:55 »
Ah, tu as une source sur la part d'appareils purement résistifs?
Si mes souvenirs sont bons, c'est plus de 25%.

Pourtant, il est faux de croire que ça participe grandement à la stabilité.

Pour un réseau classique avec des producteurs à machine tournantes synchrones, c'est bien la fréquence qui varie au premier ordre.
La tension, elle, peut évoluer indépendamment de la fréquence en plein de points du réseau. Je rappelle que l'on utilise sur le réseau des gros transformateurs variables pour réguler la tension.

Or, comme l'a dit Vivien, les consommateurs résistifs se moquent de la fréquence, ils réagissent uniquement aux variations de tension.

Pour finir, j'ai vraiment l'impression que tu cherches à te persuader et à nous persuader que tu as raison, sans essayer de comprendre ce qu'on t'explique, sans creuser les pistes d'exploration qu'on te donne. Or, Internet regorge de ressources sur le sujet!

Leon.

Hugues

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #74 le: 17 octobre 2016 à 21:40:54 »
haha corrector, c'est marrant que tu dise ça à buchie quand même ;)

buchanan

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #75 le: 17 octobre 2016 à 22:01:03 »
Heu... non, encore une fois : n'importe quoi, délire complet

P=C, point final.

Sur un échelon : une fois que le réglage primaire a complètement opéré, oui, c'est son but. Avant, non.
Il est bien évident qu'on parle de la puissance mécanique du groupe.
Comment expliques-tu sinon les petites excursions en fréquence observables en permanence ?

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #76 le: 18 octobre 2016 à 00:11:56 »
Je n'ai pas la moindre idée de quoi vous parlez tous, en fait... (comme souvent)

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #77 le: 18 octobre 2016 à 00:53:47 »
La part du chauffage électrique en France ça te suffit ?
Non : je ne sais pas comment ils sont raccordés à RTE!

vtimd

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #78 le: 18 octobre 2016 à 08:48:37 »
Non : je ne sais pas comment ils sont raccordés à RTE!

Par un câble électrique pardi !  ;D  ::)

BadMax

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #79 le: 18 octobre 2016 à 09:27:14 »
Non : je ne sais pas comment ils sont raccordés à RTE!

A moins de mettre une charge résistive derrière un onduleur (de type online), c'est vu en direct par le réseau, même à travers un transfo variable -> I sera toujours constant.


Leon

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #80 le: 18 octobre 2016 à 20:52:52 »
Pour ceux qui veulent des infos sur les gros transformateurs variables utilisés sur le RTE. Ils servent à réguler la tension sur chaque branche, et c'est principalement réalisé en mécanique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Changeur_de_prises

Leon.

Aerendil

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #81 le: 19 octobre 2016 à 16:12:56 »
En fait, je crois que tu confonds tension et fréquence...
Et  c'est pour ça que personne ne te comprend...
Fréquence, c'est en Hertz, et c'est la mesure de l'onde électrique
Tension, c'est en Volt, et c'est ce qui permet d'utiliser P=U*I.
La fréquence n'intervient pas dans le réseau pour réguler la puissance demandée, au contraire de la tension.

Si tu veux plus d'informations sur le RTE, il ya Ecomix2 sur leur site qui permet de voir les prévisions de consommation à j+1, corrigées à J midi.

Pour réguler à l'intérieur d'une maison, il suffit de mettre sur un délesteur (délestage sur une maison, ça existe, voir chez Legrand les modèles domestiques) les appareils qui ne sont pas sensibles (en général Chauffe-eau).
Et pour la régulation globale, il s'agit ni plus ni moins que de l'import ou export d'électricité à l'international. Cette régulation vient des interconnexions entre les pays, et fait partie du boulot du RTE, avec un dispatch 24/7. C'est pour cela que tout le monde redoute un black out sur les systèmes électriques, du fait justement de ces interconnexions. C'est pour cela que RTE n'est pas sur une économie de marché (dit non régulée) mais sur une économie publique (dite régulée).

Et je rejoins Leon quand il dit que tu cherches surtout les petites bêtes, là où il n'y en a pas :)

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #82 le: 19 octobre 2016 à 18:53:34 »
En fait, je crois que tu confonds tension et fréquence...
Et  c'est pour ça que personne ne te comprend...
Fréquence, c'est en Hertz, et c'est la mesure de l'onde électrique
Tension, c'est en Volt, et c'est ce qui permet d'utiliser P=U*I.
La fréquence n'intervient pas dans le réseau pour réguler la puissance demandée, au contraire de la tension.
(...)
Et je rejoins Leon quand il dit que tu cherches surtout les petites bêtes, là où il n'y en a pas :)
Tiens, un nouvel arrivant qui
- dit que j'ai tort
- contredit tout ce qui a été dit précédemment
!!!!!!

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #83 le: 19 octobre 2016 à 22:15:19 »
Sur un échelon : une fois que le réglage primaire a complètement opéré, oui, c'est son but. Avant, non.
Il est bien évident qu'on parle de la puissance mécanique du groupe.
Ce n'est évident que parce que tu l'as précisé.

C est une puissance mécanique, aussi?

Mais voilà les bouffons de permanence du forum vont me reprocher de demander des définitions.

Comment expliques-tu sinon les petites excursions en fréquence observables en permanence ?
Il n'y a rien à expliquer.

Pourquoi voudrais-tu que la fréquence ne varie pas?

Tu es climato-réchauffiste?