Auteur Sujet: Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?  (Lu 46686 fois)

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corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #156 le: 25 octobre 2016 à 23:48:10 »
Il y a surtout un beau mélange de concepts liés par LES lois de Maxwell.


Pour les transformateurs,le cadre théorique est  :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Lenz-Faraday

Cas d'un circuit immobile,menant à , https://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_conservatif
Tu parles de quel champ, là?

corrector

  • Invité
Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #157 le: 25 octobre 2016 à 23:50:57 »
Puisqu'on reste dans du transfo et dans du "général" (et dans un système parfait), il faut admettre que le flux n'est jamais nul, qu'un champs est constant, et le "généralement" dont parle corrector s'applique à des cas particuliers qui ne nous concernent pas ici.
Rien compris du tout...

Corrector, je ne comprends vraiment pas ce que tu veux dire par incitation  :-\ ... Qui incite qui à quoi ?
Il n'y a pas d'incitation. Il y a des relations de causes à effet, entre différentes grandeurs physiques, dont les règles et les limites physiques sont expliquées par des équations.
Bon, si le mot "incitation" pose souci, alors disons "régulation".
« Modifié: 26 octobre 2016 à 02:36:50 par corrector »

corrector

  • Invité
Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #158 le: 26 octobre 2016 à 03:05:23 »
Je ne crois pas, non. Je pense vraiment que ton intuition sur les "incitations" est une mauvaise intuition, et que tu ne veux pas l'admettre. Je ne comprends pas pourquoi tu insistes.
J'insiste parce que personne ne répond à mes questions!

Une turbien à vapeur n'est pas une machine de type "pompe/actionneur volumétrique". Donc une baisse de régime n'aura aucun effet sur la pression en amont. La vapeur est libre de s'échapper vers l'échappement de la turbine, donc le débit de vapeur peut rester constant, même si le régime varie.
Si la vapeur était si "libre", elle ne pousserait pas sur la turbine.

Pour une turbien à eau, (centrale hydrauélectrique) c'est exactement pareil : tu peux avoir un débit d'eau et une pression d'eau constant avec des variations de régime.
Tu n'expliques pas comment : qu'est-ce qui change, alors?

Anonyme

  • Invité
Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #159 le: 26 octobre 2016 à 04:21:39 »
Tu parles de quel champ, là?
Que dis l'équation ?
Les puristes vont m'excuser pour les simplifications des usages mathématiques et physiques,le but étant de rendre plus intuitive l'équation.

Que epsilon,la force électromotrice est l'intégrale curviligne du vecteur champ électrique sur le circuit C
Que le flux magnétique est l'intégrale sur la surface du champ magnétique entourée par le circuit C.
Que la variation du flux par rapport au temps est égale à l'opposée de cette force électromotrice.

Qu'est ce que cela veux dire ?
Si on prends un fil de cuivre que l'on fait une boucle,et que l'on fait passer un courant, cela crée un champ magnétique à l'intérieur de cette boucle,vis-versa,si on fait passer un champ magnétique à l'intérieur d'un fil électrique et que l'on fait varier ce champ ( on place un aimant à l'intérieur et on le fais bouger ) cela crée un courant électrique dans le fil.

Et alors ?
Que en plaçant un élèment à base de fer à l'intérieur de cette boucle on en fait un électroaimant.
Que le couplage magnétique entre le primaire et le secondaire d'un transformateur pourrait être fait par l'air avec un rendement très mauvais.

Ou je veux en venir ?
1) que les transformateurs à courant continu ont existé  ;)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Transformateur_%C3%A9lectrique

2) Que ma mémoire,sur les moteurs à courant continu, ne me fais pas défaut :)

Maintenant reste à savoir,où veux tu en venir corrector ?

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #160 le: 26 octobre 2016 à 06:11:41 »
Que epsilon,la force électromotrice est l'intégrale curviligne du vecteur champ électrique sur le circuit C
(...)
Maintenant reste à savoir,où veux tu en venir corrector ?
Là :
Cas d'un circuit immobile,menant à , https://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_conservatif

Leon

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #161 le: 26 octobre 2016 à 06:54:52 »
J'insiste parce que personne ne répond à mes questions!
Caliméro...
Citer
Si la vapeur était si "libre", elle ne pousserait pas sur la turbine.
Et pourtant si... La vapeur injectée dans une turbien à vapeur est libre de s'échapper, même à régime faible ou nul. (A pleine puissance vapeur et régime nul, je crois que c'est interdit car tu vas casser quelque chose, mais c'est pour l'exemple). Mais cette vapeur emprunte un chemin très tortueux, rempli de chicanes, les ailettes. Et à chaque passage sur une ailette du rotor de la turbine, elle va appliquer une force de poussée qui va se retraduire en couple. Donc il y aura toujours un couple de rotation même si le régime baisse, même à régime nul.
Pareil pour la roue pelleton d'une centrale hydroélectrique.

Encore une fois, on n'est pas dans le cas d'une machine "volumétrique", donc machine à piston ou équivalent, qui déplace un débit de fluide exclusivement dépendant du régime.
La vapeur est réellement libre d'aller jusqu'à la sortie de la turbine, il n'y a aucune obstruction (comme on en a dans des machines volumétriques). Il y a juste les chicanes, donc une "perte de charge" (au sens mécanique des fluides) très importante.

Citer
Tu n'expliques pas comment : qu'est-ce qui change, alors?
Pour une turbien à eau (centrale hydroélectrique), le couple de rotation en sortie est constant si le régime varie un peu, à pression d'entrée et débit d'entrée constant.
Si la centrale constate une baisse de fréquence = régime, alors son asservissement (=régulation) va décider d'injecter plus de débit d'eau pour augmenter le couple mécanique, donc la puissance, pour essayer de revenir vers la fréquence cible.

Leon.

Aerendil

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #162 le: 26 octobre 2016 à 08:35:46 »
A mon avis, ça serait plus intuitif avec un moteur de voiture.
Ton moteur de voiture démarre, et il y a de l'énergie qui est utilisée (l'explosion de l'essence) pour actionner les bièles dans les pistons et faire tourner ton arbre moteur.
Tant que tu ne passes pas de vitesse, ta voiture n'avance pas.
Par contre, rien ne t'empêche d'augmenter le régime moteur. Tant que la vitesse n'est pas enclenchée, ta voiture ne bouge pas.
C'est pareil pour tous les moteurs.
Tu peux injecter plus de puissance, et débrayer quand il faut pour pouvoir "calmer la bête".
L'énergie cinétique décroit (la vitesse du rotor) au fur et à mesure que les forces de frottement interviennent sur l'arbre.

Tu me diras que ça ne change rien au fait que tu ne comprends pas comment l'équilibre est réalisé.

P-e que pour t'aider, il faut tenir compte de la tension : elle sort à 400 kV des centrales, pour arriver à moins ailleurs.
Entre temps, elle est redressée pour tenir compte de l'équation : Puissance = Intensité x tension.
La fréquence n'intervient pas dans le calcul de la puissance.
Elle n'apparaît que pour montrer un écart sur la puissance et pour ajuster celle-ci via la tension.
une variation de 10 Volts chez toi, fera varier ta puissance de 18*10=180 Watts. Suffisamment pour encaisser le déficit en attendant de fournir la puissance appelée.

Là, j'ai fait simple parce que je ne connais pas le reste (équation des champs, etc) et que c'est ce que j'ai compris et que je conçois :)

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #163 le: 27 octobre 2016 à 02:03:07 »
Caliméro...
Tu ne réponds toujours pas à ma question!

Et pourtant si... La vapeur injectée dans une turbien à vapeur est libre de s'échapper, même à régime faible ou nul. (A pleine puissance vapeur et régime nul, je crois que c'est interdit car tu vas casser quelque chose, mais c'est pour l'exemple). Mais cette vapeur emprunte un chemin très tortueux, rempli de chicanes, les ailettes. Et à chaque passage sur une ailette du rotor de la turbine, elle va appliquer une force de poussée qui va se retraduire en couple. Donc il y aura toujours un couple de rotation même si le régime baisse, même à régime nul.
Oui, il y a un couple de rotation. Et?

La vapeur est réellement libre d'aller jusqu'à la sortie de la turbine, il n'y a aucune obstruction (comme on en a dans des machines volumétriques). Il y a juste les chicanes, donc une "perte de charge" (au sens mécanique des fluides) très importante.
Voilà, donc si la puissance dépend de la turbine.

Pour une turbien à eau (centrale hydroélectrique), le couple de rotation en sortie est constant si le régime varie un peu, à pression d'entrée et débit d'entrée constant.
Je repose pour la nième fois la même question :

L'énergie perdue va où?

Leon

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #164 le: 27 octobre 2016 à 06:30:47 »
Je repose pour la nième fois la même question :

L'énergie perdue va où?
L'énergie "perdue" va tout simplement à l’échappement de la turbine. Si le régime de rotation de la turbien baisse, à débit de fluide constant, alors le fluide (vapeur d'eau ou eau sous pression) perd moins de pression entre l'entrée et la sortie de la turbine.
Donc une turbien a un comportement très très différent d'une machine "volumétrique".

Leon.

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #165 le: 27 octobre 2016 à 23:22:42 »
Tiens, j'avais raté cette partie :

La fréquence n'intervient pas dans le calcul de la puissance.
Elle n'apparaît que pour montrer un écart sur la puissance et pour ajuster celle-ci via la tension.
une variation de 10 Volts chez toi, fera varier ta puissance de 18*10=180 Watts. Suffisamment pour encaisser le déficit en attendant de fournir la puissance appelée.
D'où sort cette valeur?

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #166 le: 27 octobre 2016 à 23:25:47 »
L'énergie "perdue" va tout simplement à l’échappement de la turbine. Si le régime de rotation de la turbien baisse, à débit de fluide constant, alors le fluide (vapeur d'eau ou eau sous pression) perd moins de pression entre l'entrée et la sortie de la turbine.
D'accord donc ça va juste réchauffer un peu plus la rivière ou l'océan, c'est ça?

Leon

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #167 le: 28 octobre 2016 à 06:14:11 »
D'accord donc ça va juste réchauffer un peu plus la rivière ou l'océan, c'est ça?
Oui, c'est ça.

Leon.