Auteur Sujet: Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque? (Lu 46680 fois)

steffou · « **Réponse #144 le:** 25 octobre 2016 à 03:23:29 »

Citation de: corrector le 25 octobre 2016 à 02:45:09

Tu veux dire que le flux n'est jamais nul?

En effet, tu peux te référer à la loi de Lenz ou Faraday.

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Je ne comprends pas de quoi tu parles (comme souvent), je suis quasiment sûr que toi non plus.

La puissance? La puissance moyenne alors... La puissance est fonction du temps. Le temps est découpé en périodes, en fonction de la fréquence. Dire que la fréquence n'intervient pas dans P(t) n'a manifestement aucun sens.

C'est le problème à essayer de faire simple avec un sujet qui est compliqué, on s'y perd forcèment, surtout si on ne rentre pas dans les détails de la physiques et des maths (même si ça gonfle). Et puis, même si certains ont des notions ici, on ne remplacera pas un cours de physique, on a pas les connaissances ( du moins pas en tête

)
Il faut tout reprendre, électricité, électromagnétisme, transformateurs. En plus on parle en général là, mais si on commence à prendre en compte les différents types de transfo ou tout simplement les mono et les tri (avec les couplages étoile et triangle), on a pas fini.
La puissance (exprimée en W ou en VA selon de quelle puissance tu parles, apparente, active, etc.) est exprimée à l'instant "t", sinon c'est l'Energie, compté en Wh.(1Wh est la consommation de 1W pendant une heure).

corrector · « **Réponse #145 le:** 25 octobre 2016 à 03:35:37 »

Citation de: steffou le 25 octobre 2016 à 03:23:29

En effet, tu peux te référer à la loi de Lenz ou Faraday.

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le flux de B n'étant généralement pas nul

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Lenz-Faraday

Généralement pas nul, donc il peut être nul, non?

corrector · « **Réponse #146 le:** 25 octobre 2016 à 04:43:06 »

Citation de: buchanan le 20 octobre 2016 à 02:22:51

Non, tu confonds puissance et énergie. Si rien n'est fait pour revenir à l'équilibre des puissances, les machines tournantes vont continuer à ralentir au fur et à mesure que leur énergie cinétique est transférée, et la fréquence va continuer de chuter. Les réserves primaires et secondaires sont des réserves de puissance, l'inertie est une réserve d'énergie.
C'est un comportement imposé, pas incité. Voir la documentation technique de référence linkée plus haut qui décrit certaines des contraintes imposées aux producteurs raccordés au RPT.
Il faudrait vraiment lire les documents que les gens mettent en lien ...

Le fait que la réduction de la fréquence prend de l'énergie cinétique des turbines est une "incitation".

Mais le ralentissement d'une turbien va aussi augmenter la pression et la température du fluide, non?

Leon · « **Réponse #147 le:** 25 octobre 2016 à 07:02:16 »

Citation de: corrector le 25 octobre 2016 à 04:43:06

Mais le ralentissement d'une turbien va aussi augmenter la pression et la température du fluide, non?

Je ne crois pas, non. Je pense vraiment que ton intuition sur les "incitations" est une mauvaise intuition, et que tu ne veux pas l'admettre. Je ne comprends pas pourquoi tu insistes.

Une turbien à vapeur n'est pas une machine de type "pompe/actionneur volumétrique". Donc une baisse de régime n'aura aucun effet sur la pression en amont. La vapeur est libre de s'échapper vers l'échappement de la turbine, donc le débit de vapeur peut rester constant, même si le régime varie.
Pour une turbien à eau, (centrale hydrauélectrique) c'est exactement pareil : tu peux avoir un débit d'eau et une pression d'eau constant avec des variations de régime.

Et pour une turbien à gaz, c'est même le contraire de ce que tu dis : si le régime diminue, alors le compresseur à air au début de la turbien amènera moins d'air frais pour la combustion, donc la turbien délivrera moins de puissance.

En plus, comme les variations de fréquence sont très très faibles, ça ne joue vraiment pas. Encore une fois, c'est l'asservissement de la centrale qui corrige les écarts de fréquence. Sans cet asservissement, le réseau s’écroulerait ou s’emballerait très rapidement.

Leon.

BadMax · « **Réponse #148 le:** 25 octobre 2016 à 08:27:58 »

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En plus, comme les variations de fréquence sont très très faibles, ça ne joue vraiment pas.

En effet et eRDF a des engagements de qualité dessus : http://www.cre.fr/reseaux/reseaux-publics-d-electricite/qualite-de-l-electricite

Anonyme · « **Réponse #149 le:** 25 octobre 2016 à 14:26:58 »

Il y a surtout un beau mélange de concepts liés par LES lois de Maxwell.

Pour les transformateurs,le cadre théorique est :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Lenz-Faraday

Cas d'un circuit immobile,menant à , https://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_conservatif

octal · « **Réponse #150 le:** 25 octobre 2016 à 15:11:14 »

Citation de: steffou le 23 octobre 2016 à 21:36:54

@octal,
J'ai fais un stage chez EDF quand j'étais jeune, et j'ai accompagné un chargé de consignation sur un poste HT/BT pour effectuer une coupure (un basculement en réalité) et permettre la réparation d'une ligne enfouie qui s'était mangé un coup de marteau-piqueur. Je n'étais pas là à la remise en service.

Pendant mes études un job à temps partiel de technicien de maintenance dans un hotel, j'ai fais l'ouverture de cet hotel qui était proprio de ses transfos et de son groupe électrogène de secours. Il a fallu effectuer un test en condition réelle afin de vérifier le fonctionnement du groupe électrogène en cas de coupure edf. Nous avons donc fais venir un gars de chez EDF qui a contrôlé l'amont des transfos et avec qui nous avons effectué la coupure des sectionneurs (les fameuses cellules dont je parlais précédemment).

Évidemment, EPI adaptés, consignation, etc. Pas d'arc visible directement, mais il y a en a bien eu un, on voyait la lumière par les interstices du coffret.

Pourquoi demandes-tu ?

L'arc est toujours présents partout
Pour le reste j'ai effectuer la mise en place d'un interrupteur sur un poste EDF avec une quantité effarante de procédure en amant et aval et aussi lors de la reconnexion sur le réseau pour 1 heure de travail ( changement d'interrupteur ) 6 heures de préparation a la louche
Les procédures amont délimiter les surfaces de travail , sécurisé la zone , barrières visuels , planches de bois au sol et les cotées CTBX ( les champs sont puissants les poils deviennent sensibles ), consignations cadenas,fiches détaillées, noms du personnel avec le titre d'habilitations , liste du matériels spécifiques EDF les essais en amont des différents matériels , perches ,magnétos ,tabourets,les gants ,casques,lunettes ,oreillettes , les mises a la terre , les pieuvres , et l'aspirateur pour les poussières ( statique) ,les lumières de secours , etc
Je m’arrête ici il reste encore des choses à faire pour effectuer le job

steffou · « **Réponse #151 le:** 25 octobre 2016 à 19:24:09 »

Citation de: Anonyme le 25 octobre 2016 à 14:26:58

Il y a surtout un beau mélange de concepts liés par LES lois de Maxwell.

Pour les transformateurs,le cadre théorique est :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Lenz-Faraday

Cas d'un circuit immobile,menant à , https://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_conservatif

Je n'avais pas cité Maxwell, pour éviter d'évoquer le cas d'équations locales pour les champs conservatifs... car ce n'est pas du tout intuitif à comprendre sans maths.
Puisqu'on reste dans du transfo et dans du "général" (et dans un système parfait), il faut admettre que le flux n'est jamais nul, qu'un champs est constant, et le "généralement" dont parle corrector s'applique à des cas particuliers qui ne nous concernent pas ici.

Corrector, je ne comprends vraiment pas ce que tu veux dire par incitation $:-\$ ... Qui incite qui à quoi ?
Il n'y a pas d'incitation. Il y a des relations de causes à effet, entre différentes grandeurs physiques, dont les règles et les limites physiques sont expliquées par des équations.
Que comprends-tu quand on parle de fréquence? pour toi ça représente quoi la fréquence d'un courant alternatif?

La seule incitation qui existe est celle des tarifications (HP/HC ou Tempo) pour t'inciter à ne pas faire tourner tout tes appareils en même temps. C'est tout.

corrector · « **Réponse #152 le:** 25 octobre 2016 à 20:19:11 »

Citation de: Leon le 25 octobre 2016 à 07:02:16

Et pour une turbien à gaz, c'est même le contraire de ce que tu dis : si le régime diminue, alors le compresseur à air au début de la turbien amènera moins d'air frais pour la combustion, donc la turbien délivrera moins de puissance.

Du coup, je repose ma question sur les turbines à gaz : pourquoi elles ne sont pas instables?

Leon · « **Réponse #153 le:** 25 octobre 2016 à 20:40:56 »

Citation de: corrector le 25 octobre 2016 à 20:19:11

Du coup, je repose ma question sur les turbines à gaz : pourquoi elles ne sont pas instables?

Du coup, je réitère ma réponse : parce qu'elles sont asservies. Asservissement = régulation = automatique.
Eh oui, un asservissement arrive à stabiliser des systèmes instables.
Si on constate que la fréquence baisse, le régulateur commande plus d'injection de gaz vers la turbien pour délivrer plus de puissance. Si la turbien n'était pas asservie, alors oui, un réseau électrique alimenté par une turbien à gaz s’effondrerait ou s'emballerait facilement.
C'est la régulation primaire dont nous parle Buchanan.

C'est pareil pour un groupe électrogène : autour du point de fonctionnement, le groupe électrogène perd de la puissance si son régime baisse significativement. Et c'est l'asservissement=régulation qui décide d'injecter plus de gasoil et/ou d'ouvrir plus le papillon des gaz pour réguler, et retourner au plus près du régime de consigne.
Comme pour la voiture et son régulateur de vitesse.

Mais bon, j'ai l'impression qu'on tourne un peu en rond...

Leon.

Anonyme · « **Réponse #154 le:** 25 octobre 2016 à 20:50:01 »

Citation de: Leon le 25 octobre 2016 à 20:40:56

Mais bon, j'ai l'impression qu'on tour ne un peu en rond...

Leon.

Si tu continues,tu vas devenir un rotor,et devenir une génératrice de questions

J'ai adoré faire des GRAFCET et des GEMMA et Matlab et Simulink c'est sympa pour modéliser l'automatique

octal · « **Réponse #155 le:** 25 octobre 2016 à 21:12:32 »

vous sautez du coq a l’âne

le GE puis la turbien a gaz et EDF a quand les panneaux solaires ( car la aussi les charges sont conséquentes ) avec les inters