Auteur Sujet: Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque? (Lu 46685 fois)

steffou · « **Réponse #132 le:** 23 octobre 2016 à 21:36:54 »

@octal,
J'ai fais un stage chez EDF quand j'étais jeune, et j'ai accompagné un chargé de consignation sur un poste HT/BT pour effectuer une coupure (un basculement en réalité) et permettre la réparation d'une ligne enfouie qui s'était mangé un coup de marteau-piqueur. Je n'étais pas là à la remise en service.

Pendant mes études un job à temps partiel de technicien de maintenance dans un hotel, j'ai fais l'ouverture de cet hotel qui était proprio de ses transfos et de son groupe électrogène de secours. Il a fallu effectuer un test en condition réelle afin de vérifier le fonctionnement du groupe électrogène en cas de coupure edf. Nous avons donc fais venir un gars de chez EDF qui a contrôlé l'amont des transfos et avec qui nous avons effectué la coupure des sectionneurs (les fameuses cellules dont je parlais précédemment).

Évidemment, EPI adaptés, consignation, etc. Pas d'arc visible directement, mais il y a en a bien eu un, on voyait la lumière par les interstices du coffret.

Pourquoi demandes-tu ?

corrector · « **Réponse #133 le:** 24 octobre 2016 à 00:48:32 »

Citation de: steffou le 22 octobre 2016 à 18:24:10

Non, je crois me souvenir que le transfo transforme du primaire au secondaire à fréquence équivalente et donc, celle-ci ne l'affecte pas, si ce n'est dans le cas des pertes fer.

Mettons qu'il n'y a pas de pertes.

Citation de: steffou le 22 octobre 2016 à 18:24:10

Si la fréquence tend vers 0, tu n'es plus dans de l'alternatif... c'est tout. Cela a pour effet de créer un court-circuit, tout simplement. (sauf circuit plus complexe avec hacheur)
F=1/T , T représentant la période de ton signal sinusoïdal.

Par exemple si la fréquence est divisée par 2, ça veut dire que le circuit magnétique met 2 fois de temps à se charger en énergie et aussi à se décharger.

Il y a bien une puissance qui est divisée par 2.

steffou · « **Réponse #134 le:** 24 octobre 2016 à 01:43:17 »

Citation de: corrector le 24 octobre 2016 à 00:48:32

Par exemple si la fréquence est divisée par 2, ça veut dire que le circuit magnétique met 2 fois de temps à se charger en énergie et aussi à se décharger.

Il y a bien une puissance qui est divisée par 2.

Non, il n'y a pas de charge/décharge. Le primaire est soumis à une tension et un courant (qui ont leurs caractéristiques) et génère un champs, le secondaire "récupère" ce champs. La différence du nombre de spires des bobines entraine le changement de tension. Si tu laisse de côté les pertes, le transfo ne consomme pas, donc pas de puissance, il est transparent. Il est limité par le courant pouvant passer dans ses bobines sans les faire cramer.

Si tu observes ce qui se passe au niveau d'un moteur c'est différent. La fréquence modifiée entrainera donc un champ tournant différent, qui fera tourner le moteur plus ou moins vite, avec les impacts que cela a sur son couple, etc.

corrector · « **Réponse #135 le:** 24 octobre 2016 à 02:28:16 »

Citation de: steffou le 24 octobre 2016 à 01:43:17

Non, il n'y a pas de charge/décharge. Le primaire est soumis à une tension et un courant (qui ont leurs caractéristiques) et génère un champs, le secondaire "récupère" ce champs. La différence du nombre de spires des bobines entraine le changement de tension. Si tu laisse de côté les pertes, le transfo ne consomme pas, donc pas de puissance, il est transparent. Il est limité par le courant pouvant passer dans ses bobines sans les faire cramer.

Si tu observes ce qui se passe au niveau d'un moteur c'est différent. La fréquence modifiée entrainera donc un champ tournant différent, qui fera tourner le moteur plus ou moins vite, avec les impacts que cela a sur son couple, etc.

Un transfo relie deux circuit électrique par un circuit magnétique. Un moteur couple un rotor avec un circuit électrique par un circuit magnétique.

Le transfo transforme la puissance électrique en puissance magnétique puis en puissance magnétique, autrement dit les électrons appuient sur le champs EM, et le champs EM appuie sur les électrons, comme si un fluide sous pression actionnait des pistons qui poussent sur un autre fluide.

Je n'ai jamais dit que le transfo "consommait" de l'énergie, j'ai dit qu'il en stockait et déstockait 100 fois par seconde.

Donc la fréquence a de l'importance.

BadMax · « **Réponse #136 le:** 24 octobre 2016 à 08:28:02 »

Alors comment fonctionne un transfo en CC ?

Ben pareil. Tu remarqueras aussi qu'un transfo fonctionne très bien à 50 ou 60Hz. Mais pas un moteur.

corrector · « **Réponse #137 le:** 24 octobre 2016 à 20:32:33 »

Citation de: BadMax le 24 octobre 2016 à 08:28:02

Ben pareil. Tu remarqueras aussi qu'un transfo fonctionne très bien à 50 ou 60Hz. Mais pas un moteur.

Un moteur ne marche pas à 50 ou 60 Hz?

BadMax · « **Réponse #138 le:** 24 octobre 2016 à 21:31:27 »

Il marchera plus vite à 60Hz qu'à 50. Dans certains cas ça peut être gênant.

teph · « **Réponse #139 le:** 24 octobre 2016 à 21:34:24 »

un transformateur ne peut pas fonctionné en courant continu.

BadMax · « **Réponse #140 le:** 24 octobre 2016 à 22:50:45 »

En effet, j'ai confondu avec les alims à découpage.

corrector · « **Réponse #141 le:** 24 octobre 2016 à 23:06:08 »

Citation de: teph le 24 octobre 2016 à 21:34:24

un transformateur ne peut pas fonctionné en courant continu.

C'est la variation du courant qui "appuie" sur le champ magnétique et le fait "tourner".

steffou · « **Réponse #142 le:** 25 octobre 2016 à 02:25:07 »

Citation de: corrector le 24 octobre 2016 à 02:28:16

Un transfo relie deux circuit électrique par un circuit magnétique. Un moteur couple un rotor avec un circuit électrique par un circuit magnétique.

Le transfo transforme la puissance électrique en puissance magnétique puis en puissance magnétique, autrement dit les électrons appuient sur le champs EM, et le champs EM appuie sur les électrons, comme si un fluide sous pression actionnait des pistons qui poussent sur un autre fluide.

Je n'ai jamais dit que le transfo "consommait" de l'énergie, j'ai dit qu'il en stockait et déstockait 100 fois par seconde.

Donc la fréquence a de l'importance.

Tu as une tension alternative (càd à composante moyenne nulle) au primaire U1.
Elle génère un champs constant dont le flux est variable (mais jamais nul puisque c'est un champs)(loi de faraday). Ceci entraine une force electro-motrice. C'est cette fem qui va faire que ton transfo ... transforme. C'est la raison pour laquelle, comme mentionné plus haut, ça ne marche pas en courant continu.
C'est aussi pour ça qu'un moteur tourne en permanence dans le même sens, et pas par intermittence ou un coup dans un sens et coup dans l'autre sens.

Pour en revenir à la puissance. Elle est le produit de la tension par l'intensité. L'intensité est fixée par la charge après le secondaire. La tension, est fixée par le nombre de spires au primaire et au secondaire de ton transfo, et la tension au secondaire dépend donc de la tension au primaire.

Donc, dans le cas du transfo parfait (sans pertes), la puissance demandée par le secondaire est absorbée au primaire. La fréquence n'intervient que pour obtenir un bon fonctionnement (puissance nominal), via la masse du noyau ferro-magnétique ou les spires, pour obtenir le flux nécessaire.
Si tu as besoin de 20kVA au secondaire du transfo, alors tu auras besoin d'autant au primaire. Sauf que pour fournir cette puissance en 230V tu vas pomper beaucoup plus de courant (A) qu'au primaire à 30kV (par exemple) car P=UI.

Es-tu allé voir sur le site dont je te parlais précédemment ?
Je pense qu'on nous n'avons pas forcèment toute les connaissances (ou du moins pas fraichement en tête) pour passer en revue tout ce qui concerne les différentes grandeurs de l'électricité et leur lien.

corrector · « **Réponse #143 le:** 25 octobre 2016 à 02:45:09 »

Citation de: steffou le 25 octobre 2016 à 02:25:07

Tu as un courant alternatif. Il génère un champs dont le flux est variable (mais pas nul puisque c'est un champs).

Tu veux dire que le flux n'est jamais nul?

Citation de: steffou le 25 octobre 2016 à 02:25:07

Pour en revenir à la puissance. Elle est le produit de la tension par l'intensité. L'intensité est fixée par la charge après le secondaire. La tension, est fixée par le nombre de spires au primaire et au secondaire de ton transfo, et la tension au secondaire dépend donc de la tension au primaire.

Donc, dans le cas du transfo parfait (sans pertes), la puissance demandée par le secondaire est absorbée au primaire. La fréquence n'intervient pas.

Je ne comprends pas de quoi tu parles (comme souvent), je suis quasiment sûr que toi non plus.

La puissance? La puissance moyenne alors... La puissance est fonction du temps. Le temps est découpé en périodes, en fonction de la fréquence. Dire que la fréquence n'intervient pas dans P(t) n'a manifestement aucun sens.

Citation de: steffou le 25 octobre 2016 à 02:25:07

Si tu as besoin de 20kVA au secondaire du transfo, alors tu auras besoin d'autant au primaire. Sauf que pour fournir cette puissance en 230V tu vas pomper beaucoup plus de courant (A) qu'au primaire à 30kV (par exemple) car P=UI.

Ou plutôt :

P(t) = U(t) I(t)