Auteur Sujet: Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?  (Lu 46688 fois)

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corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #120 le: 22 octobre 2016 à 07:45:08 »
Corrector, de mon côté, je ne répondrais plus à tes questions.
Pas très constructif!

Buchanan, moi même, et plusieurs autres personnes, nous t'avons donné toutes les pistes
D'autres que toi ont donné de bonnes réponses. Ne t'associe pas à eux!!!!

Oui, certaines de tes intuitions sont correctes.
Par exemple celle-ci, très tôt dans la discussion :

Oui évidemment les rotors ont un gros moment inertiel,

Dans ces conditions, je ne vois pas comment poursuivre une discussion constructive.
Ne pas confirmer immédiatement que mon intuition est correcte est tout sauf constructif!

BadMax

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #121 le: 22 octobre 2016 à 09:56:13 »
Tu veux dire que le rôle du transformateur est négligeable?

Qu'entends-tu par rôle ? Tu parles du rendement ?

BadMax

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #122 le: 22 octobre 2016 à 10:01:09 »
Citer
Si le courant augmente, la source va être encore plus à la peine, et la tension va diminuer encore.

Tout à fait et là tu risques le blackout.

Soit la source est suffisamment dimensionnée et sera capable de rattrapper la demande au bout d'un temps (d'une 10aine ms à quelques secondes), la tension remontera à son point de consigne.
Soit la source est à son maximum de capacité et le réseau va s'effondrer.

buchanan

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #123 le: 22 octobre 2016 à 10:21:43 »
De plus, les centrales nucléaires ne contribuent que très peu à la stabilité court terme du réseau, car elles sont très lentes à réagir à un ordre, on ne peut pas faire varier leur puissance rapidement. Je crois qu'il faut plus d'1h pour faire une variation de puissance significative.
Pour réguler le réseau, il faut donc obligatoirement des producteurs électriques rapides: centrales thermiques à gaz/fioul/charbon, ou centrale hydro-électrique.
Et à chaque instant, il faut une quantité suffisante de "producteurs rapides" pour faire face aux variation de la demande. La variabilité de la demande, c'est quelque chose qui se prédit avec des proba/statistiques.

Je reviens juste sur cette affirmation, qu'il convient de nuancer.
De manière générale les groupes nucléaires participent aux réglages primaire et secondaire, ce qui implique des variations de puissance à des échelles de temps déjà évoquées plus haut (quelques secondes à quelques minutes). On parle ici de variations de puissance de quelques %.
Par ailleurs, les groupes peuvent avoir la capacité d'effectuer des variations de puissance plus conséquentes.
Je vous invite à consulter cet article, et les références citées : https://fr.wikipedia.org/wiki/Suivi_de_charge

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #124 le: 22 octobre 2016 à 13:43:52 »
Qu'entends-tu par rôle ? Tu parles du rendement ?
Plus il y a de radiateurs derrière les transfo, plus il y a d'énergie dans les transfo.

Pourquoi ça ne pourrait pas faire une différence?

steffou

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #125 le: 22 octobre 2016 à 14:29:33 »

Pourquoi ça ne pourrait pas faire une différence?

Le transfo ne "consomme" pas ou très peu. Excepté pour les pertes. D'où la question du rendement. Son travail est de transformer ce qui se passe électriquement sur le primaire et le secondaire. Le champs magnétique produit par ce transfo n'a que ce but, contrairement à un système inductif dont le but est de chauffer ou d'entrainer une action mécanique.

Ce que tu dis au sujet du nombre de radiateurs (dans cet exemple) est, par ailleurs, valable avec ou sans transfo. in fine, plus il y a de charges, plus il y a besoin d'énergie, mais tu le sais.

PS :
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Je cherche TOUJOURS à pousser TOUT LE MONDE dans ses retranchements.
Tu aurais pu inspirer "skankhunt42" dans la dernière saison de south park :)

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #126 le: 22 octobre 2016 à 14:51:39 »
Le transfo ne "consomme" pas ou très peu. Excepté pour les pertes. D'où la question du rendement. Son travail est de transformer ce qui se passe électriquement sur le primaire et le secondaire. Le champs magnétique produit par ce transfo n'a que ce but, contrairement à un système inductif dont le but est de chauffer ou d'entrainer une action mécanique.
Bien sûr, le champs magnétique est utilisé pour accélérer des électrons de l'autre coté.

Mais est-ce que le transfo n'est pas sensible à la fréquence? Intuitivement, oui, forcèment : si la fréquence tend vers 0, il n'y a plus de transfo.

PS :Tu aurais pu inspirer "skankhunt42" dans la dernière saison de south park :)
J'ai pas encore vu.

steffou

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #127 le: 22 octobre 2016 à 18:24:10 »
Mais est-ce que le transfo n'est pas sensible à la fréquence? Intuitivement, oui, forcèment : si la fréquence tend vers 0, il n'y a plus de transfo.

Non, je crois me souvenir que le transfo transforme du primaire au secondaire à fréquence équivalente et donc, celle-ci ne l'affecte pas, si ce n'est dans le cas des pertes fer. Si la fréquence tend vers 0, tu n'es plus dans de l'alternatif... c'est tout. Cela a pour effet de créer un court-circuit, tout simplement. (sauf circuit plus complexe avec hacheur)
F=1/T , T représentant la période de ton signal sinusoïdal.

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J'ai pas encore vu.

Saison 20 en cours de diffusion, elle devrait beaucoup te plaire. ;)

Citer
C'est clair, je cherche à comprendre quels sont des stockages d'énergie dans un système électrique et leur remplissage/vidage.

Vu qu'on ne produit pas de l'électricité comme on produirait de l'eau potable (ou là, il faut bien du stock), voilà schématiquement: A grande échelle, le seul "stockage" d'énergie qui existe n'est pas électrique (barrage pour l'eau, combustible, etc.). Comme tu le sais, stocker de l'énergie électrique de manière efficace, non poluante, et économique, est, à l'heure actuelle, inenvisageable.  La production à l'instant "t" représente une "réserve" disponible. Des anticipations permettent d'ajuster la quantité produite et donc cette énergie disponible. En cas de pic soudain, tu pompes sur ce qui est "disponible" (chez nous ou chez les voisins). Si ce n'est pas suffisant, il y a de l'inertie et des tolérances un peu partout sur le réseau, ainsi que des "sécurités" permettant encore de gagner du temps pour éventuellement, démarrer une source supplèmentaire. (tu peux retrouver en cherchant des cours d'électrotech ou de physique appliquée, les calculs permettant de comprendre les relations entre les différentes grandeurs en jeu). Et enfin, il reste le délestage pour éviter le blackout.

Pour revenir sur la notion de sécurité dont tu parlais précédemment, c'est l'un des grands problèmes actuels. C'est connu, il y a eu plein d'audits de sécurité se soldant par des réussites d'intrusion avec possibilité de plonger des régions dans le noir (surtout en Allemagne sur de vieilles installation hydroélectriques et de vieilles centrales thermiques), et les différents services concernés sur l'ensemble des pays européens travaillent dessus... enfin bref.
« Modifié: 22 octobre 2016 à 20:22:13 par steffou »

octal

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #128 le: 23 octobre 2016 à 00:08:52 »
Faudrait penser a le remettre en service depuis le temps

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #129 le: 23 octobre 2016 à 06:00:03 »
(tu peux retrouver en cherchant des cours d'électrotech ou de physique appliquée, les calculs permettant de comprendre les relations entre les différentes grandeurs en jeu). Et enfin, il reste le délestage pour éviter le blackout.
C'est bien l'objet de cette discussion : montrer qu'il n'y a pratiquement rien entre le cours de physique appliquée, avec les lois de l'électromagnétisme (ce qui me demande un effort intellectuel non trivial parce que je ne fais pas ce genre de sport régulièrement) et l'explication grand public proposée par leon, qui fait l'impasse sur la physique.

Et puis écrire les formules, ce n'est pas comprendre les formules!

En France souvent les profs n'expliquent d'ailleurs rien, vous avez remarqué?

Pour revenir sur la notion de sécurité dont tu parlais précédemment, c'est l'un des grands problèmes actuels. C'est connu, il y a eu plein d'audits de sécurité se soldant par des réussites d'intrusion avec possibilité de plonger des régions dans le noir (surtout en Allemagne sur de vieilles installation hydroélectriques et de vieilles centrales thermiques), et les différents services concernés sur l'ensemble des pays européens travaillent dessus... enfin bref.
Mais justement, il y a déjà les risques de sabotage des installations de production via le net, dont on a parlé notamment après la révélation du sabotage de l'installation iranienne d'enrichissement de l'uranium; mais avec l'effacement "diffus" on ajoute un nouveau vecteur de déstabilisation, si tant est que ce concept ait un succès massif auprès des particuliers (et justement j'explique que l'idée est fantaisiste et ne prendra jamais, c'est trop chiant!).

octal

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #130 le: 23 octobre 2016 à 15:39:03 »
J'ai une question a poser qui parmi  les membres ont effectuer une coupure et une remise en route D'un interrupteur THT voir HT sur un réseau EDF  ???
Voir Changer ce type d'interrupteur ? > Pas en théorie en mode manuel

BadMax

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #131 le: 23 octobre 2016 à 21:07:20 »
Interrupteur THT: jamais vu
Interrupteur HT: j'ai raté l'occasion de voir une maintenance, sinon j'ai été briefé sur les risques du genre que ça peut rester "collé" et très difficile à couper parfois.
Changement: jamais eu l'occasion