Auteur Sujet: Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?  (Lu 46694 fois)

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Aerendil

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #108 le: 21 octobre 2016 à 08:16:00 »

Je déteste que tout le monde se ligue contre moi alors que tout le monde n'est pas d'accord, sauf contre moi. Cela démontre une mentalité méprisable.

Peut-être si tu n'étais pas aussi agressif, tu aurais des réponses moins agressives :)
La violence engendre la violence.... que ce soit physique ou verbal

Pour le RTE, je ne peux pas t'aider ! Je vérifie juste qu'ils nous remontent bien leurs bénéfices, c'est tout ;)

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #109 le: 21 octobre 2016 à 08:29:23 »
Peut-être si tu n'étais pas aussi agressif, tu aurais des réponses moins agressives :)
La violence engendre la violence.... que ce soit physique ou verbal
Ah maintenant c'est MOI qui suit agressif alors que régulièrement sur le forum TOUT LE MONDE me tombe dessus?

Non mais je rêve...

BadMax

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #110 le: 21 octobre 2016 à 08:40:35 »
@Bad max,
Par contre, je ne te suis plus sur un point. Il me semblait que c'est la charge qui impose le courant absorbé, en fonction de la tension, et non l'inverse. En l’occurrence, ici, la résistance (ou impédance) est fixe, par définition (construction). Avec U=RI (dont R est fixe), comment I peut-être fixe si U varie?

I est fixe... à la hausse ! Il ne peut pas dépasser 10A (pour une résistance de 10A). Si U baisse et que R ext fixe, c'est que I a baissé donc la puissance aussi :)

Pour le consommateur final, ça ne change pas grand chose, le radiateur ou la résistance du lave-linge fonctionnera simplement plus longtemps, la consommation en kwh restera la même.

Pour le producteur ça permet de lisser le pic de consommation.


corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #111 le: 22 octobre 2016 à 00:57:17 »
Encore une fois, c'est l'asservissement, la régulation, dans les centrales productrices, qui régule le réseau.
C'est de l'automatique. Tu connais un peu l'automatique? Si oui, tu dois pouvoir comprendre ça facilement.
Je ne sais pas si tu fais exprès de n'avoir aucune intuition des questions de bon sens que je pose.

Si tes automatismes ont le temps d'agir c'est que l'évolution de la machine qui est surveillée est relativement lente (comme un réacteur nucléaire).

Pour donner une image, c'est comme la régulation de vitesse d'une voiture qui roule sur une route très vallonnée.
Oui, mais on se contrefiche que la vitesse de la voiture reste parfaitement constante : de petites variations autour de la vitesse voulue ne dérangent absolument personne.

Personne n'achètera une voiture plutôt qu'une autre sous prétexte qu'elle stabilise sa vitesse à 0,1 % au lieu de 1 % près.

Je pense que même en cherchant bien, tu ne pouvais trouver une comparaison aussi peu pertinente.
« Modifié: 22 octobre 2016 à 05:27:09 par corrector »

corrector

  • Invité
Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #112 le: 22 octobre 2016 à 05:26:01 »
Donc, puisque tu as raison, pourquoi poses-tu les questions auxquelles tu as déjà les réponses, et pour lesquelles tu n'accepteras pas les arguments qu'on te donne ?
Je n'y comprends pas grand chose! Mais j'ai quand même des intuitions correctes.

Soit-disant parce que nous sommes moins intelligents que toi, comme tu le dis précédemment ?
Admettons que je ne suis pas plus intelligent, juste moralement et humainement supérieur.

ou parce que tu cherches à nous pousser dans nos retranchements pour que tu trouves dans nos arguments LA petite phrase qui fera que tout sera compris ?
Je cherche TOUJOURS à pousser TOUT LE MONDE dans ses retranchements.

Si tu veux être clair, énumère donc les questions auxquelles tu veux que le forum réponde, et ce, sans partir dans tous les sens.
C'est clair, je cherche à comprendre quels sont des stockages d'énergie dans un système électrique et leur remplissage/vidage.

Des éléments éparts m'ont été donné au compte goutte et comme toujours j'ai été attaqué parce que je refuse de me laisser faire.

Mais j'ai l'habitude.

corrector

  • Invité
Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #113 le: 22 octobre 2016 à 06:21:21 »
Il existe bel et bien des réseaux où "tout le monde fait ça": Les datacenters sont composées quasi exclusivement de charges électriques qui régulent en puissance : les serveurs, les routeurs, les switches. Quand la tension à leur borne diminue, ils consomment plus de courant, pour consommer la même puissance P = U x I .
Mais pourquoi la tension diminue? J'imagine que c'est parce que la source de courant a du mal à suivre la consommation.

Si le courant augmente, la source va être encore plus à la peine, et la tension va diminuer encore.

Pourtant, un datacenter ça s'alimente très bien avec un (ou plusieurs) groupe électrogène (même sans onduleur), car c'est le groupe électrogène qui assure la stabilité du réseau électrique ainsi formé, grâce à sa propre régulation. Les consommateurs électriques (les serveurs) ne participent pas du tout à la stabilité, bien au contraire.
Je ne vois comment ça peut tenir.

C'est comme quand tu regardes le débit internet d'un énorme FAI : c'est très lissé dans le temps (hors incidents bien sur).
Mais un routeur n'a rien besoin d'équilibrer!

De plus, les centrales nucléaires ne contribuent que très peu à la stabilité court terme du réseau, car elles sont très lentes à réagir à un ordre, on ne peut pas faire varier leur puissance rapidement. Je crois qu'il faut plus d'1h pour faire une variation de puissance significative.
Pour réguler le réseau, il faut donc obligatoirement des producteurs électriques rapides: centrales thermiques à gaz/fioul/charbon, ou centrale hydro-électrique.
Mais de l'autre coté tu dis que les variations sont minimes.

Et à chaque instant, il faut une quantité suffisante de "producteurs rapides" pour faire face aux variation de la demande. La variabilité de la demande, c'est quelque chose qui se prédit avec des proba/statistiques.
Sauf sabotage à base de smartbidules! Tu vois les problèmes de DDoS avec les botnets actuellement; imagine un grand réseau de switch pilotables depuis le net!!!

Il n'y a aucun besoin de réagir "à la vitesse de la lumière", car les variations de consommation sont très lentes, du fait de la taille du réseau.
Même sur les très petits réseaux, donc avec des variations forcèment plus rapides, l'asservissement se fait avec des boucles de plusieurs dizaines de millisecondes, et ça suffit amplement.
Je ne suis pas d'accord, même en l'absence d'anomalies, de pannes, de sabotages, plein de choses peuvent créer les changements massifs :
- température (chauffage, climatisation)
- vent (éoliennes)
- soleil
- coupure pub d'un programme TV très suivi

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #114 le: 22 octobre 2016 à 06:29:05 »
si C<P, pas de gros risque si la surproduction n'est pas brutale (type blackout d'un département par exemple) tu peux avoir le risque d'une légère surtension à la maison, le plus souvent nous sommes en surprodution, le réseau prend ce qu'il a besoin. Comme en voiture, ta voiture peut rouler à X km/h maximum, c'est pas pour autant que tu es pied au plancher tout le temps.
Pour la 30ème fois, quel est le bilan énergétique?

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #115 le: 22 octobre 2016 à 06:43:15 »
Et je rejoins Buch : tu as tous ce qu'il faut (formules, règles d'applications, )sur les liens qu'il a fourni (page 7). Si tu ne veux pas les lire, tu ne fais pas l'effort nécessaire pour comprendre
Foutaise, les graphiques et les données sur le sujet sont vraiment difficiles à trouver.

Je n'ai même pas trouvé la valeur de l'inertie dont on cause.

Leon

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #116 le: 22 octobre 2016 à 06:45:15 »
Corrector, de mon côté, je ne répondrais plus à tes questions.

Buchanan, moi même, et plusieurs autres personnes, nous t'avons donné toutes les pistes pour que tu puisses explorer par toi même toutes les ressources nécessaires sur le web.
Si tu relis tout le sujet depuis le début, les réponses, tous les liens, et surtout si tu cherches à côté, tu auras des réponses à 99% des questions que tu te poses.

Je n'y comprends pas grand chose! Mais j'ai quand même des intuitions correctes.
Oui, certaines de tes intuitions sont correctes. Mais d'autres non; et quand on te dis que tu te trompes sur tel sujet, tu ne veux pas l'admettre et tu insistes en disant que tu es intelligent et que tu as raison.
Dans ces conditions, je ne vois pas comment poursuivre une discussion constructive.

Leon.

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #117 le: 22 octobre 2016 à 06:46:53 »
Corrector, de mon côté, je ne répondrais plus à tes questions.
Oui, parce qu'en fait tu n'y comprends rien.

Comme à CHAQUE FOIS, tu cherches des excuses (pitoyable) pour bouder. Boude, ça évitera de polluer ce topic de tes posts inutiles.

Je sais que tu me détestes parce que je suis capable de pointer tes faiblesses. Tu es intelligent, mais pas si intelligent. (Je suis beaucoup plus intelligent que toi, d'ailleurs.)

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #118 le: 22 octobre 2016 à 07:06:49 »
Oui, mais les producteurs ont aussi une capacité énorme, vu qu'ils doivent produire toute la puissance! Donc ça n'est pas un problème.
Je n'ai pas compris ce que tu veux dire. Mais il est clairement impossible de faire varier rapidement (en quelques minutes) la production d'un réacteur nucléaire en fonction de la demande.
C'est pourtant simple :
- si une turbien ralentit, alors la pression va augmenter
- au bout d'un "certain temps", la température du réacteur va augmenter
etc.

corrector

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Coupure d'un interrupteur/disjoncteur : risque?
« Réponse #119 le: 22 octobre 2016 à 07:41:22 »
Qu'un radiateur soit en 200kV ou derrière un transfo 220V, il reste une charge résistive du point de vue du réseau.
Tu veux dire que le rôle du transformateur est négligeable?