Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 84834 fois)

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Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2496 le: 22 mai 2020 à 19:45:56 »
En fait, si c'était si toxique, cele se saurait vu sur les essais qui ont commencé mais qui n'ont pas enrôlé assez de patients, car même avec peu de patients, la statistique aurait été suffisante pour voir la mortalité. Ce qui n'a pas été le cas.

Tu imagines des conclusions sur des résultats même pas encore parus, plutôt que de te baser sur la plus vaste étude rétrospective dans le Lancet sur 96 032 patients. J'ai du mal à te suivre en effet.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2497 le: 22 mai 2020 à 20:04:56 »
Aller, je vais troller un peu. A Marseille, 5 fois moins de morts par millions d'habitants qu'à Paris. Si l'HCQ était si toxique, cela aurait du être l'inverse, ou au moins les taux auraient du se rapprocher.

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2498 le: 22 mai 2020 à 20:09:18 »
Tu oublies les données sur la consommation d'HCQ dans ces 2 villes, encore un pamphlet pour le savant de marseille.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2499 le: 22 mai 2020 à 20:13:24 »
A Marseille, 5 fois moins de morts par millions d'habitants qu'à Paris.

Et à Bordeaux, Brest, 10 fois mois de morts sans aucun traitement.
Raëlt a encore frappé les esprits je vois.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2500 le: 22 mai 2020 à 20:31:20 »
Ah non, non, je ne suis pas du tout rahelien. Là tu te trompes complétement si tu crois ce genre de choses.

Hammett

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2501 le: 22 mai 2020 à 20:33:37 »
Et à Bordeaux, Brest, 10 fois mois de morts sans aucun traitement.
Raëlt a encore frappé les esprits je vois.

Si, il pouvait faire quelque chose pour aider l'OM !

K-L

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Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2503 le: 22 mai 2020 à 23:01:30 »
Ah non, non, je ne suis pas du tout rahelien.

Raëlt est le surnom caustique du gourou de l'IHU Méditerranée...

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2504 le: 22 mai 2020 à 23:37:37 »
Je ne savais pas. Ce genre de surnom est un peu stupide. Je sais qu'il y une bande d'adorateurs du gourou, qui se pâme devant lui sans aucun esprit critique, je n'en fait pas partie. Mais d'un autre côté, le dénigrement de tout ce qu'il dit est aussi exagéré.

Là, on a des chiffres de mortalité du groupe de base qui sont de 9.3%, c'est déjà beaucoup, on est en général parmi les hospitalisés (pas ceux en réanimation où cela monte beaucoup plus haut), à environ 4 ou 5% de mortalité. Sur les personnes testées positives (quand on le fait largement comme à Marseille), on est plutôt à 0.5% (une étude de l'institut Pasteur était arrivée aussi à ce chiffre). Donc 9.3% sur des hospitalisés, c'est déjà beaucoup.

Que l'on passe à plus du double (18% pour la chloroquine,, 22% ou 23% pour l'HCQ ou l'HCQ + l'azithomycine), c'est énorme, et cela devrait se voir comme le nez au milieu de la figure. Or, ce n'est pas le cas. A Marseille, ce que l'on peut conclure des propres chiffres de Didier Raoult, c'est que ses chiffres de mortalité sont comparables à ailleurs en France. mais pas plus, la mortalité est comparable, c'est tout.

Donc je pense que dans cette étude de 670 hôpitaux sur 5 continents, il doit y avoir pas mal d'hôpitaux qui n'administrent pas correctement le traitement. Soit les doses sont trop fortes (l'étude n'a pas étudié ce facteur), trop tardives (déjà en réanimation, alors que c'est la tempête de cytokine qui est à craindre), soit il est administré à des malades à qui il ne devrait pas l'être, des cardiaques, sans suivi par un électrocardiograme. Dans les 670 hôpitaux, il y a probablement une forte hétérogénéité de traitements et de pratiques (d'ailleurs l'étude parle en général de macrolides, la classe d'antibiotiques dont fait partie l'azithromycine, et pas de cet antibiotique en particulier).

Désolé, mais une mortalité de plus de deux fois plus, je suis sceptique, trop gros !

D'ailleurs, il ne faut par leur faire plus qu'ils ne disent eux-mêmes :

Citer
Our  study has several limitations. The association of decreased survival  with  hydroxychloroquine or chloroquine treatment  regimens    should  be interpreted cautiously. Due to the observational study design, we cannot exclude the possibility of unmeasured confounding  factors,  although  we  have reassuringly noted consistency between the primary analysis and the propensity score matched analyses. Nevertheless, a cause-and-effect relationship between drug therapy and survival should not be inferred. These data do not apply to the use of any treatment regimen used in the ambulatory, out-of-hospital setting. Randomised clinical trials  will be required  before  any conclusion can be reached regarding benefit or harm of these agents in COVID-19  patients.  We  also note that although we evaluated the relationship of the drug treatment regimens with the occurrence of ventricular  arrhyth-mias,  we  did not measure QT intervals, nor did we stratify the arrhythmia  attern   (such as torsade de pointes). We also did  not  establish if the  association of  increased risk of in-hospital death with use of the drug regimens is linked directly to their  cardiovascular  risk,  nor did we conduct a drug dose-response analysis of the observed  risks. Even if these limitations suggest a conservative interpretation of the  findings,  we believe that the  absence of any observed  benefit  could  still  represent a reasonable explanation
« Modifié: 23 mai 2020 à 10:23:37 par alain_p »

Thornhill

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« Réponse #2505 le: 22 mai 2020 à 23:44:47 »
J pas mal d'hôpitaux qui n'administrent pas correctement le traitement

Ah mais c'est pas pas toi qui recommandait ce traitement comme placébo ?
N'est-ce pas là le problème ? La surmédiatisation d'un traitement qui n'a pas fait ses preuves, vanté par son gourou comme finalement banal, ayant été donné déjà à des milliards d'individus depuis des dizaines d'années ? Aux mêmes doses ? Avec les mêmes associations ? Aux mêmes cibles de patients ?
On voit à quoi ça peut aboutir : l'utilisation peut-être massive en placébo, sans les précautions nécessaires.

Le pire dans tout ça c'est l'énergie, le temps, l'argent en recherches perdus dans ce traitement.


Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2506 le: 23 mai 2020 à 00:27:37 »
Vous croyez qu'il aura toujours autant de subventions dans les années qui viennent notre savant de Marseille?

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2507 le: 23 mai 2020 à 09:17:54 »
Est-ce que sa carrière à vocation à durer ? J'ai cru lire que compte tenu de son âge, il arrivait à la limite d'âge (âge légal + 36 mois).

J'espère que, si c'est exact, tout ceci n'était pas un baroud d'honneur.

 

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