Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1436192 fois)

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Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1908 le: 25 avril 2020 à 00:56:44 »
Étude sur 5700 patients Covid19 hostpitalisés à NY : sur la cohorte de 3500 patients ayant répondu à la question : 15% de fumeurs, soit à peu près le taux de fumeur dans la région.

On ne retrouve donc pas l'effet protecteur du tabac évoqué dans des études précédentes à cohortes plus modestes.

Peut-être donc encore un biais...

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2765184
« Modifié: 25 avril 2020 à 01:21:20 par Thornhill »

kgersen

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1909 le: 25 avril 2020 à 01:59:10 »
Coté proposition, j'en ai déjà exprimé une ici, c'est à dire s'arranger pour ne pas laisser faire le hasard et que les jeunes soient contaminé/immunisés en priorité pour sauver le maximum de personnes. Après avoir fait des calculs rapides avec les mortalités par tranches d'age rapporté au statistiques de l'Insee vis à vis de la population, j'arrive à une immunité à 65% qui coûte 338000 morts en laissant faire le hasard et 50000 morts en confinant les + de 45 ans et en envoyant les autres au travail/école. J'ai une marge de 3M de personnes, donc serait dispensés les fragiles et ceux habitant avec des proches également fragiles.


Deja c'est une décision difficile a prendre ou faire appliquer quand tu as des enfants.

Et ce n'est valable que si il y a une absolue certitude que l'immunité est possible ce qui n'est toujours pas le cas.

La pénurie préalable à la crise a été causé par les même personne, comme la baisse du nombre de masques de 750000 masque en début de mandat à 130000 en début de crise. La baisse du nombre de lit, et la fermeture de l'usine des masques de Bretagne. Ils en sont responsables avant l'épidémie.

En gestion de crise, et avec cette pénurie, ils pouvaient faire ce qu'ils ont fait, réquisitionner les masques pour les donner au soignant, mais également admettre qu'ils ont merdé sur les stocks plutôt que de tenter de cacher la poussière sous le tapis. Par exemple dire de tenter de fabriquer des masques en tissus pour sortir dans la rue, plutôt que de dire que cela ne sert à rien comme le montre une soit disant étude dont on attend toujours la publication.... 
En l’occurrence, coté étude, j'en ai vu une qui montrait que 2 porteurs de masques en tissus (l'émetteur de virus qui s'ignore, et le récepteur sain) étaient autant protégés que un émetteur sans masque avec un récepteur sain en FFP2 (sauf environnement saturé comme un hopital covid).

Que dire des consignes pour les policiers dans la rue qui ont reçu comme ordre de ne pas porter de masque pour les contrôles, même si c'étaient les leurs perso. Une bonne idée? Tu crois qu'ils n'ont contaminés personnes du coup?

Ils ont fait aussi de très bonne choses coté gestion de pénurie, comme les transferts inter-région et en Allemagne. Tous les pays n'en sont pas capable par exemple, car il faut des respirateurs de transport dont ne disposent pas les USA par exemple.

Donc de part leur action et leur responsabilité avant la crise, il faut faire quoi ? les virer et les remplacer en pleine crise ? on dissous l'assemblé et on fait des élections ?

En pleine tempête sur un bateau on vire le capitaine et son équipage parce qu'ils ont choisi la mauvaise route ou on attend que la tempête soit passé et pendant ce temps on les aide pour bien passer la tempête ?

Pour les masques on l'a déjà évoqué ici, que se serait-t'il  passé au début s'ils n'avaient pas minimisé leur importance ? n'y aurait-il pas eu des vols et autres comportement égoïstes conduisant a moins de masques pour les personnels soignants (je rappelle quand même que des voitures de docteurs & infirmier(s)s ont été vandalisés par exemple).

Je suis pour la transparence et la vérité mais a l'échelle d'un pays on doit aussi tenir compte des facteurs de foule et autre effet de panique. Tu n'évacue pas un stade rapidement et proprement en disant que dans 10 minutes une bombe va sauter, même si 90% des spectateurs ont tous fait des études supérieures, ça va être la panique et le chacun pour soi.

Dissimuler ou déformer la vérité est-elle parfois nécessaire pour l’intérêt général parce que malheureusement on sur-estime trop le comportement moyen des individus a commencer par le sien...C'est dommage mais dans les comportements humains il y a souvent du 80/20 donc si 80% des gens vont bien se comporter on est parfois obligé de faire les choses a cause des 20% restants... On a aussi tendance a se mettre dans les 80% alors que quand la réalité frappe on est dans les 20%...(combien ici on cherché à avoir des masques juste pour eux et leur famille sans penser au problème a grand échelle ?).

Franchement je suis partagé la dessus, indécis: faut-il être toujours franc et transparent parce qu'on est en démocratie ? avant j'aurais dit oui mais maintenant je dirais 'ça dépend des circonstances'. Quand je vois le comportement des gens dans Paris cela inquiéterait franchement si on leur dit toute la "vérité".

En tous cas et ce n'est que mon avis c'est trop tôt et absolument pas productif de chercher des responsabilités et des coupables. De toute façon c'est dans l'air du temps d'avoir un coupable. Il faut un coupable a tout, c'est forcement la faute de quelqu'un en particulier. La responsabilité collective n'existe plus...

Sur la pénurie et la réduction des stocks on entendait pourtant personne avant la crise. Et les mêmes qui critiquent aujourd'hui étaient les mêmes qui s'étaient moqué de Bachelot avec ses vaccins (moi y compris j’avoue).


Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1910 le: 25 avril 2020 à 03:17:36 »

Deja c'est une décision difficile a prendre ou faire appliquer quand tu as des enfants.

Ce n'est pas une décision à donner aux parents, tout comme la vaccination obligatoire. Sinon, comme la vaccination comporte aussi un risque, chaque parent laisserai le soin aux autres de se faire vacciner, au final, personne ne le serait et il y aurait des drame sanitaires avec les maladies où la vaccination fonctionne très bien.
Dans les politiques de bénéfice/risque d'échelle globale, la décision ne peut pas être individuelle.

Donc dans notre cas, école obligatoire et le chômage partiel que pour les + de 45 ans, sauf pathologies à risque au niveau des individus ou des parents.

Et ce n'est valable que si il y a une absolue certitude que l'immunité est possible ce qui n'est toujours pas le cas.

Elle est quasi certaine. C'est le cas sur les autres corona, et concernant le Covid, Veran a même parlé hier d'une étude qui l'aurait montrée.

Donc de part leur action et leur responsabilité avant la crise, il faut faire quoi ? les virer et les remplacer en pleine crise ? on dissous l'assemblé et on fait des élections ?

Non, c'est ridicule, faudrait minimum 6mois pour que d'autres soient efficace, sans compter qu'il est impossible d'organiser des élections. Mais si on arrête de dire qu'ils n'ont pas fait d'erreur et que personne n'aurait fait mieux, cela serait déjà bien. Ils sont critiquables, objectivement, par n'importe quel citoyen, et sans que celui-ci soit un affreux râleur systématiquement contre toutes les actions du gouvernement.

Pour les masques on l'a déjà évoqué ici, que se serait-t'il  passé au début s'ils n'avaient pas minimisé leur importance ? n'y aurait-il pas eu des vols et autres comportement égoïstes conduisant a moins de masques pour les personnels soignants (je rappelle quand même que des voitures de docteurs & infirmier(s)s ont été vandalisés par exemple).

Les mensonges délirants sur les masques, on les a eu jusqu'à mi-mars, une fois que le stade était évacué depuis belle lurette... Cela n'a rien à voir avec la panique, les masques ont été réquisitionnés et sécurisés en très peu de temps (pour le coup très efficacement), et ce n'est qu'ensuite que les mensonges ont déferlés pour cacher la  misère.
Jusqu'à demander aux flics de ne pas en porter alors qu'ils manipulaient les papiers des passants!

C'est le risque d'un procès façon sang contaminé, et des élections présidentielles qui suivront la sortie de crise, qui sont à l'origine des mensonges, pas les vols de  masques dans les coffres de quelques infirmières.

Nombre de gens auront été contaminés par ces mensonges, et donc des gens en sont mort.


En tous cas et ce n'est que mon avis c'est trop tôt et absolument pas productif de chercher des responsabilités et des coupables. De toute façon c'est dans l'air du temps d'avoir un coupable. Il faut un coupable a tout, c'est forcement la faute de quelqu'un en particulier. La responsabilité collective n'existe plus...

Dans mon esprit, il ne s'agit pas de faire un tribunal et de couper les tête de ceux qui gère la crise, d'autant que la justice et la recherche de la vérité se fait à froid et avec une certaine lenteur. Mais vu le passif, vu qu'ils cherchent en permanence à ré-écrire le passé, et vu les enjeux, il n'est aujourd'hui pas possible d'avoir des œillères et de faire une confiance aveugle à cette équipe.
Et il est totalement légitime pour un citoyen de demander l'origine des décisions, et de constater qu'ils sont incapable de donner un plan d'action avec une vision stratégique.


Sur la pénurie et la réduction des stocks on entendait pourtant personne avant la crise. Et les mêmes qui critiquent aujourd'hui étaient les mêmes qui s'étaient moqué de Bachelot avec ses vaccins (moi y compris j’avoue).

Pour les difficultés dans les hôpitaux et la réduction du nombre de lit, il y en a beaucoup qui ont râles et qui ont été "écoutés" à coup de matraques et de flashball. Pour Bachelot, je faisais parti de ses soutient, mais peu importe en fait. Car ce qui est intéressant, c'est que même après l'épisode Bachelot lorsqu'ils ont réduit la voilure, le stock de masque de sécurité  est resté correct, ainsi que la logique de fabrication partiellement en France. Que ce soit sous Sarkozy ou les 5 ans d'Hollande. C'est avec Macron que c'est parti en vrille avec une logique comptable, l'épisode Bachelot n'a strictement rien à voir là dedans.

Free_me

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1911 le: 25 avril 2020 à 08:25:43 »
oui oui on a compris : c'est tous des cons et il font le max pour t'emmerder

et apres ?

stylou08

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1912 le: 25 avril 2020 à 08:56:07 »
Je ne sais pas si c'est de la mauvaise fois mais ça devient assez lamentable de ne pas pouvoir débattre sans être étiqueté anti-républicain ou pro guillotine dès qu'un post exprime une vision objective. Certes cela est propre à chacun mais tout de même...

eruditus

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1913 le: 25 avril 2020 à 09:20:41 »
On peut peut être essayer d'être objectif et factuel.
Quand je lis que l'état de l'hôpital public s'est dégradé avec Macron, cela me fait doucement douter de cette volonté. :)

La réduction du nombre de lits sur la décennie passée est essentiellement dû à l'ambulatoire, et la fermeture de service dangereux par le peu d'actes pratiqués. En gros faire une meilleure médecine. De plus, il a peu à voir avec l'épidémie que nous vivons, le nombre de lits de rėanimation n'ayant pas été particulièrement impacté par ces politiques.
Quand à la gestion de crise, le plan pandémique est publique. Il a été appliqué dans la pluspart de ses aspects pour ce coronavirus et a permis d'étendre le nombre de lits de réa à un niveau jamais atteint en France, évitant le drame pour les soignants de choix trop douloureux.

Bref..beaucoup de postures politiques dans les propos tenus ou les reproches faits.

Je tiens à rappeler à tout le monde que l'OMS ne préconise nullement l'utilisation du port du masque obligatoire sur une population générale pour lutter contre cette épidémie. La stratégie pour contrôler cette épidémie, c'est tester, confiner à petite échelle afin de casser les chaines épidémiques et traîter les cas les plus graves.


Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1914 le: 25 avril 2020 à 09:30:19 »
Moi je vote pour euridus ;)

Cochonou

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1915 le: 25 avril 2020 à 10:15:38 »
Je tiens à rappeler à tout le monde que l'OMS ne préconise nullement l'utilisation du port du masque obligatoire sur une population générale pour lutter contre cette épidémie.
La gestion de la crise par l'OMS est également critiquable (sans rentrer dans les excès de Donald Trump). Dit autrement, ce n'est pas parce que l'OMS le préconise que c'est une vérité absolue...
Mais inversement, il faut aussi mettre en perspective l'action et le discours du gouvernement par rapport à ces recommandations, notamment pour les masques. N'oublions pas que s'il est certainement mérité de dire que le gouvernement navigue à vue, c'est la même chose pour les connaissances scientifiques autour de ce virus... et c'est bien normal compte-tenu de la nouveauté de cette souche. Les seules choses que l'on sait de manière vraiment sûre, ce sont comment les autres coronavirus se comportent, et plus particulièrement celui du SARS.

alain_p

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« Réponse #1916 le: 25 avril 2020 à 10:23:45 »
Je tiens à rappeler à tout le monde que l'OMS ne préconise nullement l'utilisation du port du masque obligatoire sur une population générale pour lutter contre cette épidémie. La stratégie pour contrôler cette épidémie, c'est tester, confiner à petite échelle afin de casser les chaines épidémiques et traîter les cas les plus graves.

C'est vrai, et il y a un article paru hier à ce sujet sur NextInpact, qui souligne l'importance pour le tracing d'avoir les moyens pour le réaliser, et ne pas compter uniquement sur une application numérique. Et je ne suis pas sûr qu'en France, on les ait.

Citer
« Ça va être très progressif, on va passer du noir au gris foncé, au moins jusqu'en juillet », a expliqué Jean-François Delfraissy lors de son audition. Si, pour lui, « l'outil numérique est un des éléments de la solution », il ne sera par contre d'aucune utilité sans moyens humains associés : « En Corée, ils avaient une brigade de 20 000 personnes pour traquer avec l'outil numérique en partie, regarder le statut de la personne. C'est de l'humain qu'il y a derrière, ça nous ne l'avons pas en France, et si on ne l'a pas en France ça ne marchera pas, s'il n'y a pas de l'humain ça ne le fera pas et on va se planter : il ne faut pas croire qu'avec le numérique on va tout avoir ».

https://www.nextinpact.com/news/108906-la-necessite-oubliee-milliers-denqueteurs.htm

Cochonou

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1917 le: 25 avril 2020 à 10:32:00 »
Car ce qui est intéressant, c'est que même après l'épisode Bachelot lorsqu'ils ont réduit la voilure, le stock de masque de sécurité  est resté correct, ainsi que la logique de fabrication partiellement en France. Que ce soit sous Sarkozy ou les 5 ans d'Hollande. C'est avec Macron que c'est parti en vrille avec une logique comptable, l'épisode Bachelot n'a strictement rien à voir là dedans.
C'est intéressant, aurais-tu des informations à partager avec nous sur le sujet ? Parce que ce que j'ai lu rapidement jusque à présent (par exemple ici ou ) est loin de donner une vision aussi claire de la situation...

Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1918 le: 25 avril 2020 à 10:43:05 »
Je ne sais pas si c'est de la mauvaise fois mais ça devient assez lamentable de ne pas pouvoir débattre sans être étiqueté anti-républicain ou pro guillotine dès qu'un post exprime une vision objective. Certes cela est propre à chacun mais tout de même...

Clair.. ::) Il n'y a rien de mieux que la politique pour foutre la merde dans un dîner de famille.  ;D

Certaines personne ne sont pas capable d'entendre des raisonnements différents des leurs sans que cela soit pris comme une agression, comme un délit de sale pensée. S'en suit mauvaises fois et attaque personnelles.
D'autres personnes sont capable de prendre des discours différents avec ouverture, avec une occasion de  comprendre des avis différents, et éventuellement de faire évoluer sa propre pensée. Thornhill par exemple, il n'est pas forcement d'accord avec ma vision des choses et moi avec la sienne, mais j’apprécie chacun de ses messages. 

On peut peut être essayer d'être objectif et factuel.
Quand je lis que l'état de l'hôpital public s'est dégradé avec Macron, cela me fait doucement douter de cette volonté. :)

Je n'ai pas l'impression que quelqu'un ici ait parlé de la dégradation à l'hôpital. Seulement de la baisse du nombre de lit, et du stock de masque est passé de 750000 à 130000 en 3 ans. C'est factuel

Quand à la gestion de crise, le plan pandémique est publique. Il a été appliqué dans la pluspart de ses aspects pour ce coronavirus et a permis d'étendre le nombre de lits de réa à un niveau jamais atteint en France, évitant le drame pour les soignants de choix trop douloureux.

L'augmentation rapide du nombre de réa est une très bonne chose, avec les hôpitaux qui ont su se réorganiser à vitesse grand V. La ventilation entre hôpitaux et région saine (et là c'est l'état qui a joué son rôle).

Bref..beaucoup de postures politiques dans les propos tenus ou les reproches faits.

 ::)  Il y a quelques différences entre avoir des avis politiques (que j'assume dans un moment où il n'y a que des choix politique), et être sur des postures politique voire partisane en consistant à forcement dézinguer le gouvernement ou à forcement le soutenir quoiqu'il fasse et quoi qu'il ait fait.

xillibit

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1919 le: 25 avril 2020 à 10:53:42 »
Une analyse de data gueule sur l’hôpital public, optimisation à mort et endettement croissant :