Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1198551 fois)

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kazyor

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6528 le: 24 juillet 2021 à 10:32:34 »
Dans la mesure où les règles et lois Covid sont prises à l'aide des infos du Conseil scientifique, n'est-on pas plutôt dans une aristo/technocratie (aristocratie au sens 1er du terme, non galvaudé par la Révolution française) ?
Vous avez 2h :) ?

Free_me

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6529 le: 24 juillet 2021 à 10:47:59 »
non les lois sont prises par le parlement qu'on a elu.
et ils s'aident de tout ce qu'ils veulent et en accord avec leur conscience.

durée : 1min

Enfin bref, ce que je voulais dire plus haut c'est que des connards qui gueulent dans la rue ne doivent pas avoir plus d'influence que necessaire. D'ailleurs ca devrait etre interdit de gueuler si on n'a meme pas voté...

spectrolazer

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6530 le: 24 juillet 2021 à 10:59:43 »
La démocratie c'est aussi pouvoir manifester et donner son avis.
Tout le monde, plus ou moins pour de bonnes raisons, est en droit de le faire.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6531 le: 24 juillet 2021 à 11:19:27 »
Oui, tout à fait. Et au delà du parlement qui vote les lois, il y a le conseil d'état et le conseil constitutionnel qui sont chargés de veiller à ce que les lois votées respectent bien "les grands principes", la charte des droits de l'homme, la constitution, les conventions internationales signées par la France etc... Car un parti pourrait avoir une majorité au parlement, et vouloir revenir sur ces droits fondamentaux.

On en a un exemple aujourd'hui à l'international, que j'entendais à la radio ce matin. En Hongrie, Victor Orban veut faire passer des lois contres les LGBT, qui ne seraient pas de vrais hongrois. Il y a une manifestation contre cette discrimination cet après-midi, à hauts risques. L'Europe lui rappelle que la communauté européenne a été bâtie sur l'engagement du respect des droits de l'homme, et des minorités. Mais victor Orban a été élu par une majorité et a une majorité au parlement. Il veut faire un référendum, avec des questions biaisées, pour les imposer. S'il a une majorité, est-il pour autant en droit de les imposer ? Il a déjà muselé la presse de son pays.

Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6532 le: 24 juillet 2021 à 12:01:04 »
La démocratie c'est aussi pouvoir manifester et donner son avis.
Tout le monde, plus ou moins pour de bonnes raisons, est en droit de le faire.
Exactement!!
Il faudrait plutôt s'intéresser à ceux qui menacent de mort des députés, qui détruisent des biens publics, ....

Free_me

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6533 le: 24 juillet 2021 à 15:29:20 »
S'il a une majorité, est-il pour autant en droit de les imposer ?

ben evidement que oui, tant que c'est conforme a leur constitution/lois. Il est bien elu le gars non ? ou il s'est mis a ce poste par les armes ?
Si la moindre manif peut stopper les actions des elus, c'est ca la dictature, un petit groupe impose sa volonté aux autres.

Free_me

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6534 le: 24 juillet 2021 à 15:40:11 »
La démocratie c'est aussi pouvoir manifester et donner son avis.
Tout le monde, plus ou moins pour de bonnes raisons, est en droit de le faire.

tout a fait.
Apres faire 50% du temps d'antenne sur ca, c'est simplement donner trop d'importance a quelques dizaines de milliers de personnes.
C'est la même mécanique avec les antivax, plus on en parle, plus il y en a. il y a encore 1 an on pensait que c'etait 20% des francais...





alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6535 le: 24 juillet 2021 à 16:00:54 »
ben evidement que oui, tant que c'est conforme a leur constitution/lois.

Et aux traités internationaux signés, sinon, il doit s'en dégager. Par exemple, un pays qui a signé la convention européenne des droits de l'homme, s'engage à ne plus la pratiquer la peine de mort...

Par exemple, la Turquie s'est retirée récemment du traité européen des violences faites aux femmes. Ce n'est certainement pas une bonne nouvelle pour elles.
http://www.slate.fr/story/206096/turquie-retrait-traite-europeen-violences-faites-aux-femmes-feminicides

Dans certains cas, il peut y avoir des recours devant la cours de justice européenne, si certains textes, ou jugements, sont jugés contraires au droit européen.

En tout cas, non, une majorité ne peut pas faire n'importe quoi, on est dans un état de droit, et de textes internationaux signés, il y a des textes comme la constitution, qui limitent, heureusement, les abus d'un pouvoir, surtout dans des circonstances exceptionnelles, où on en viendrait vite à déborder.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6536 le: 24 juillet 2021 à 16:10:26 »
https://www.meteo-covid.com/graphique-miroir

Courbes en miroir incidence / entrées hospit et réas, avec décalage de 7j pour aligner les pics (ne pas tenir compte du bug en fin de courbe décalée qui remet tout à zéro).

Avec l'échelle log, on peut deviner avec la pente où on sera dans 7j.

Une remarque, il y a certainement, avec un décalage, plus de personnes hospitalisées quand les contaminations augmentent, maintenant, la question est de savoir combien. 80% des personnes à risque sont maintenant vaccinées, et une bonne partie du reste de la population (> 12 ans). Par exemple, si 5 fois moins de personnes vont à l'hôpital, versus avant vaccination, cela peut faire toute la différence entre hôpitaux débordés, et situation tout à fait gérable.

On est montés à 7000 personnes en réanimation, si on en a 5 fois moins, cela fait environ 1500 personnes.

Si la vaccination (surtout Pfizzer/Moderna) est efficace contre l’hospitalisation, avec le variant Delta, ce qui semble être le cas (88%), on devrait éviter, surtout avec la hausse actuelle des vaccinations, une vague qui submergerait les hôpitaux.

Hugues

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6537 le: 24 juillet 2021 à 16:13:13 »
On dit Pfizer, pas Pfizzer ^^

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6538 le: 24 juillet 2021 à 16:14:21 »
OK, corrigé.

Free_me

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« Réponse #6539 le: 24 juillet 2021 à 16:22:23 »
Si la vaccination (surtout Pfizzer/Moderna) est efficace contre l’hospitalisation, avec le variant Delta, ce qui semble être le cas (88%), on devrait éviter, surtout avec la hausse actuelle des vaccinations, une vague qui submergerait les hôpitaux.

normalement oui.
jusqu'à ce que le variant Z apparaisse en tout cas ;)
Et puis il faudra mettre une date à partir de laquelle les contaminés covid, non vaccinés, ne peuvent plus bénéficier de la solidarité nationale pourrons se faire soigner dans les hôpitaux mais a leur frais.