Auteur Sujet: Automobile : Renault vise l'arrêt des véhicules thermiques en Europe d'ici 2030  (Lu 1547 fois)

vivien et 6 Invités sur ce sujet

Paul

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Il y a encore beaucoup de véhicules vendus sans mHEV ? C'est devenu une obligation officieuse pour ne pas se taper le malus. Et autant je me tiens plus autant au courant qu'à une époque, autant quand je vois la moindre fiche technique de voiture moderne, il y a systématiquement du 48V dans la voiture (VW, Peugeot, Volvo, Mercedes...). Je ne connais que des exotiques et la Mustang comme exception.

Je suis d'avis de faire l'impasse sur l'hybride rechargeable, beaucoup trop de compromis et de désavantage des 2 énergies avec peu de leurs avantages.

De mon expérience, les hybrides non-rechargeables Toyota et Honda n'ont pas un avantage juste mineur, c'est vraiment dérisoire (4-6 l/100 km) si on fait beaucoup de ville. La Honda Insight MkI avait fait grand bruit aux USA où elle est sortie, pour sa consommation, à l'époque. Ils se sont aussi bien débrouillés depuis pour que la masse supplémentaire soit négligeable, en intégrant tout à la boîte de vitesses, et ça ne prend plus de volume dans le coffre.

À choisir entre ça et électrique, je préfère cependant l'électrique parce que l'indépendance aux prix de l'essence est quasi-totale (il reste les coûts indirects si du pétrole est impliqué dans la production ou l'acheminement). L'infrastructure aujourd'hui est également à la hauteur.

Nico

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Il y a encore beaucoup de véhicules vendus sans mHEV ?
Non, c'est pour ça que je me demande si c'est pas compté dans les motorisations hybrides (expliquant la pdm).

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Je suis d'avis de faire l'impasse sur l'hybride rechargeable, beaucoup trop de compromis et de désavantage des 2 énergies avec peu de leurs avantages.
En vrai ça peut répondre de manière pertinente à un usage. Mais effectivement ça ne marche que si les gens jouent le jeu (rechargent). Du coup booooon c'est ptet pas indispensable je suis d'accord.

chad86

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les hybrides rechargeables ça n'a jamais eu vocation à être deployer à grande échelle je pense
c'est pour ne pas brusquer un certain type de clients

la plupart passeront à l'électrique de force
mais pas forcément une voiture 😁
beaucoup de trottinettes et de VAE...

à moins qu'ils se décident à faire une vraie 2cv électrique
genre entre la Citroën Ami et la nouvelle R5
au prix d'une Sandero maximum

PDuke

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les hybrides rechargeables ça n'a jamais eu vocation à être deployer à grande échelle je pense
c'est pour ne pas brusquer un certain type de clients

la plupart passeront à l'électrique de force
mais pas forcément une voiture 😁
beaucoup de trottinettes et de VAE...

à moins qu'ils se décident à faire une vraie 2cv électrique
genre entre la Citroën Ami et la nouvelle R5
au prix d'une Sandero maximum

Réflexion d'une personne vivant dans un appartement dans une grande ville ?

simon

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Réflexion d'une personne vivant dans un appartement dans une grande ville ?

Si une solution convient à une part significative de la population et qu'elle améliore la situation pour tout le monde, c'est... bien?

PDuke

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Si une solution convient à une part significative de la population et qu'elle améliore la situation pour tout le monde, c'est... bien?

Basé sur quels critères ? Qui défini que sa situation est meilleure ?

Savez vous combien de personnes vivent à la campagne ou même dans des villes petites ou moyenne sans transport en commun et éloigné de tout ?

alain_p

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la plupart passeront à l'électrique de force

Bah non. Si les voitures électriques ne sont pas abordables pour les moins aisés, notamment en zone rurale, où la voiture est indispensable, et que tu forces, tu as toutes les chances d'avoir une réaction violente, comme la révolte des gilets jaunes, quand le gouvernement avait voulu imposer l'augmentation des taxes sur le diésel au nom de l'écologie.

Et avec les taxes, ou les blocages, des voitures électriques chinoises, moins chères que les européennes, et plus avancées techniquement, on ne va pas dans le sens d'une baisse des prix de l'électrique. On voit aussi que sur le marché de l'occasion, les voitures électriques se vendent au rabais, car la batterie commence à perdre en autonomie, et changer la batterie est très cher, et les évolutions techniques sont très rapides.

Et en ce moment, avec l'incertitude politique, je le vois mal essayer de passer de force.

Leon

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les hybrides rechargeables ça n'a jamais eu vocation à être deployer à grande échelle je pense
Mais qu'est-ce qu'on s'en moque de ce que tu penses?
Je travaille pour un des 2 constructeur automobile français, et je peux t'assurer qu'il y a 10 ans, les 2 croyaient fermement que les volumes de vente des hybride rechargeables allaient décoller, et seraient bien supérieurs à ce qu'ils ne sont aujourd'hui.
L'hybride rechargeable ça a énormément d'avantage, surtout pour ceux qui roulent beaucoup avec une alternance de trajets urbains et inter-urbains.
Ca permet d'économiser beaucoup d'argent sur le cout du carburant pour les trajets du quotidien.
Mais c'est cher, trop cher pour beaucoup de gens.
Ces gammes continueront à exister, c'est sur et certain.

Je ne comprends pas pourquoi vous continuez à parler de passage à des véhicules électriques purs, sachant que les articles cités au début de la discussion ne parlent pas du tout de ça.

Leon.

simon

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Basé sur quels critères ? Qui défini que sa situation est meilleure ?
In fine, le client final qui choisit si il a besoin de mobiliser entre 10 et 50k euros de capital pour acheter une voiture, ou s'il a une solution alternative bien moins chère (et moins polluante) qui lui convient tout aussi bien.
Je vis en zone semi-urbaine (près de la côte, où les constructions sont relativement denses du fait du prix élevé du foncier) et je n'ai pas de voiture, même pour mon activité professionnelle où je fais pas mal de déplacements. Ca me convient, j'économise pas mal et en passant, je réduis le traffic routier pour laisser la place aux gens qui, eux, ont besoin ou utilisent une voiture.
J'ai des enfants, aussi.
Ca marche pour moi comme pour pas mal autour de moi, ca ne veut pas dire que ca marcherait pour tout le monde.

Savez vous combien de personnes vivent à la campagne ou même dans des villes petites ou moyenne sans transport en commun et éloigné de tout ?
Ce n'est pas un problème. Ces gens là continueront à utiliser des voitures ou autres moyens de déplacements plus lourds, qui vont plus vite, etc. car cela correspond à leur besoin.

On aurait bien tort de priver les gens qui le peuvent de se séparer d'un mode de transport dont ils n'ont pas ou peu besoin, sous prétexte que ce mode de transport est nécessaire à une certaine catégorie de population.

simon

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Je ne comprends pas pourquoi vous continuez à parler de passage à des véhicules électriques purs, sachant que les articles cités au début de la discussion ne parlent pas du tout de ça. 

La double motorisation amène une complexité et un taux de pannes qui n'est pas neutre.
Autant je suis pour toute techno permettant de cramer moins de pétrole, autant avec le développement de l'infra de recharge rapide, le progrès d'autonomie/capacité des batteries et la chute libre du prix des véhicules électriques, je peux comprendre qu'on en parle.

simon

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On voit aussi que sur le marché de l'occasion, les voitures électriques se vendent au rabais, car la batterie commence à perdre en autonomie, et changer la batterie est très cher, et les évolutions techniques sont très rapides.

Pour donner une idée, je trouve des batteries d'occasion pour Zoé 41 ou 52kWh à 90-92% de capacité restante à entre 4 et 9000 euros, auprès de casses ou de garages spécialisés. C'est une option de repowering assez intéressante quand on a un véhicule en bon état (je ne sais pas combien de km font les zoé en tout, mais elles tiennent l'épreuve du temps pour sûr).
Après, je ne les utilise pas pour les installer dans des voitures, mais je peux t'assurer qu'elles fonctionnent très bien, voire qu'elles ont plus de capacité restante qu'annoncée lors de la vente.

Mogette

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Je roule presque 100% VE depuis 10ans. J'ai économisé sur cette période 37000€ uniquement en carburant.

J'ai acheté il y a 3 semaines une Zoe Intens 51kw achat intégrale d'occas à ma fille à 9800€ : elle est de décembre 2020 SOH 94% avec 94000kms. On est aller se balader avec weekend dernier pour voir, on lui a mis 420 kms avec une seule charge ( WLTP théorique de 395kms ).

Nous avons un Dacia Dokker DCI 95 de 2020 qui ne roule presque pas max 2000 2500kms à l'année tout au plus.
Je roule très modeste en Dacia Spring Extrem 65 de 2023, elle a actuellement 52000kms et sont SOH est à 97%.
Madame roule encore avec la Nissan Leaf de 2016 que nous avions acheté neuve. Je ne peux pas donner le SOH car nissan demande 50€  :o Mais l'autonomie a perdu. Au lieu de faire 160 170kms, elle est plutôt à 140 pour 300 000kms.

Sur la Leaf : Aucun frais onéreux. Juste pneus , batterie 12 deux fois , Les disques et plaquettes sont d'origine car en freinage régénératif peu d'usure.

J'ai ma propre expérience sur l'élec qui est plutôt bonne voir excellente. Rien à voir avec les discutions d'anti VE de comptoir de bar.