Auteur Sujet: IPv6 chez Bouygues FTTH ?  (Lu 98674 fois)

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IPv6 chez Bouygues FTTH ?
« Réponse #156 le: 22 novembre 2022 à 22:41:56 »
Je n'avais pas connaissance des tarifs pour les nouveaux FAI, c'est plûtot impressionant. Malgré cette "rupture de stock", il semble ne pas avoir de solution, même futur.
Il faudrait que quelqu'un fasse un Alt-F4 sur l'IPv4 une bonne fois pour toute.

zergflag

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IPv6 chez Bouygues FTTH ?
« Réponse #157 le: 22 novembre 2022 à 23:31:35 »
Je n'avais pas connaissance des tarifs pour les nouveaux FAI, c'est plûtot impressionant. Malgré cette "rupture de stock", il semble ne pas avoir de solution, même futur.
Il faudrait que quelqu'un fasse un Alt-F4 sur l'IPv4 une bonne fois pour toute.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait déjà un scénario qui a été choisis par les acteurs d'Internet (opérateurs petit ou gros, CDN, ect...) :

- "Désactivé" totalement Internet IPv4 publique ?
- Faire du cas par cas ?
- Laisser IPv4 et IPv6 cohabiter ensemble ?

Dans tout les cas ce n'est pas pour toute suite à l'échelle de la planète quand on voit le retard dans certaines régions du Monde (par exemple l'Afrique), je me dis que le monde IPv4 a encore de belles années devant lui  :P

patrick_01

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IPv6 chez Bouygues FTTH ?
« Réponse #158 le: 23 novembre 2022 à 00:24:43 »
Je n'avais pas connaissance des tarifs pour les nouveaux FAI, c'est plûtot impressionant.
Alors c'est le marché, c'est pas des "tarifs". On pouvait parler de tarif quand les RIR (regional internet registries) les distribuaient, maintenant c'est terminé. Aujourd'hui ça s'achète aux enchères, et les prix du marché tournent autour de 50 USD / adresse. Comme un bloc routable, c'est au minimum 256 adresses, le calcul est vite fait. Avec 10 kEUR, je suis probablement en dessous de la réalité.
Il y a probablement des gens qui achètent des adresses pour spéculer. Le monde étant ce qu'il est, je ne serais même pas étonné que des banques ou autres investisseurs financent ce genre d'achats parce qu'ils y voient un rendement à deux chiffres.

Malgré cette "rupture de stock", il semble ne pas avoir de solution, même futur.
Ben en fait la solution existe, c'est le premier mot du le titre de ce thread :)
IPv4, non, je pense qu'il n'y aura pas de solution. On peut bricoler du NAT, du CGNAT, mais pas pour tous les usages, et jusqu'à un certain point (le nombre de ports n'est pas infini non plus...).

Je ne suis pas sûr qu'il y ait déjà un scénario qui a été choisis par les acteurs d'Internet (opérateurs petit ou gros, CDN, ect...) :
Là où il y a de l'argent en jeu, chacun attend de voir ce que fait l'autre. Évidemment, le jour où google ou akamai débranche l'IPv4, c'est une puissante source de motivation vers la transition. Mais pas d'illusion à avoir, la perte de revenu de leur côté serait inacceptable.
(tiens, un truc me vient à l'esprit : tant qu'à faire, Elon Musk aurait pu choisir ce moyen pour saborder son nouveau jouet, ça aurait au moins servi à quelque chose...)

Non, le truc qui marcherait vraiment, c'est une décision globale d'arrêter l'IPv4 à une date donnée, mais personne n'a la légitimité pour la prendre et la faire respecter.

L'autre truc qui peut être utile à la transition, c'est que le consommateur (payeur), donc aussi le particulier, dise clairement à son fournisseur d'accès ou de service cloud que l'IPv6 est un critère déterminant. C'est la troisième fois, en 10 ans, que je choisis mon FAI sur ce critère (entre autres). Malheureusement, ce n'est pas possible partout, vue la gabegie de la FTTH française.

Dans tout les cas ce n'est pas pour toute suite à l'échelle de la planète quand on voit le retard dans certaines régions du Monde (par exemple l'Afrique), je me dis que le monde IPv4 a encore de belles années devant lui  :P
En fait c'est justement ces régions qui ont cruellement besoin du passage à IPv6.
Le fait d'être "en retard" est parfois un bon moyen de prendre de l'avance au moment du changement de génération. Au début du siècle, beaucoup de zones urbaines dans les pays en développement avait des réseaux mobiles de meilleure qualité que certaines villes françaises, parce que le réseau fixe était pourri / inexistant / détruit par la dernière guerre civile.
Et être "en avance" veut souvent dire qu'on a fait des investissements qu'il faut rentabiliser, ce qui peut être un frein au changement (exemple tricolore : le Minitel)

zergflag

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IPv6 chez Bouygues FTTH ?
« Réponse #159 le: 23 novembre 2022 à 00:33:48 »
Il faut aussi prendre en compte les connaissance en IPv6 car IPv6 est moins connu qu'IPv4 donc pour ceux qui comprennait pas IPv4 demander d'apprendre IPv6... :P même si avec de la bonne volonté on peut y arriver  :)

simon

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IPv6 chez Bouygues FTTH ?
« Réponse #160 le: 23 novembre 2022 à 10:11:24 »
Hormis contribuer au "new internet", pourquoi tant vouloir de l'IPv6, au point d'en faire un critère de choix pour son FAI ?
Je n'ai jamais compris en quoi les avantages, changeaient quelque chose, pour nous : particuliers...  :o :o :o

Tous mes nouveaux déploiements (chez des clients ou en propre) sont IPv6-only (+DNS64/NAT64) depuis un bon bout de temps.
Retourner chez un fournisseur d'accès ne disposant pas d'IPv6 est impensable pour moi car je ne pourrai pas les joindre, et donc plus travailler.

Les fournisseurs d'infra tels qu'OVH, online, hetzner and co ont tous commencé à facturer l'IPv4 et à la rendre optionelle, du fait de la pénurie.
Vu mon domaine d'activité (contrôle de process et collecte de données industriels, fourniture de solutions télécom, développement de systèmes embarqués, etc.), il est rare que je paye pour avoir de l'IPv4 sur mes serveurs. Si je faisais du developpement et de l'hébergement web, ca serait probablement différent.

Pour ma part, j'attends avant de l'activer à cause des histoires de bug ou de latence.
Tu peux y aller les yeux fermés. Je rencontre plus de problèmes en IPv4 (NAT timeouts, tables de routage qui font le yoyo, limitations de connexions par IP alors qu'on est derrière un CGNAT, etc.) et niveau software, à part des VPN d'entreprise récalcitrants car mal configurés par leurs opérateurs, tout fonctionne sans souci.

N'oublie pas qu'activer IPv6 ne supprime pas ton accès IPv4 : ce sont deux protocoles différents permettant de joindre deux réseaux différents.

simon

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IPv6 chez Bouygues FTTH ?
« Réponse #161 le: 23 novembre 2022 à 10:20:27 »
Malheureusement, ce n'est pas possible partout, vue la gabegie de la FTTH française.

En FTTH, qui fournit des nouveaux accès sans IPv6 ? Bouygues dans certains cas, mais il frôle les 70% de déploiement aujourd'hui. SFR est également à la traine mais a accéléré son déploiement drastiquement ces derniers mois (~40% aujourd'hui).

Chiffres : https://stats.labs.apnic.net/ipv6/FR

Si tu recherches un gros et que tu optes pour Orange ou Free, tu es sûr d'avoir de l'IPv6.
Sinon, chez les plus petits comme MilkyWan, OrneTHD et OVH, l'IPv6 est également standard dans les offres. D'ailleurs, c'est une rumeur ou MilkyWan propose un DNS64/NAT64 dans son réseau, et donc permet à ses clients de déployer IPv6-only ?
« Modifié: 23 novembre 2022 à 15:33:59 par simon »

vivien

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IPv6 chez Bouygues FTTH ?
« Réponse #162 le: 23 novembre 2022 à 11:12:54 »
L'objectif à 10/20 ans n'est pas de rester avec IPv4 + IPv6 mais bien de se débarrasser complétement d'IPv4 sur Internet (il pourra rester les réseaux privés, ce n'est pas un problème).

On commence en Inde à avoir des sites web importants disponibles uniquement en IPv6 (au point que des entreprises migrent en IPv6 pour ces sites). Cela sera peut-être le cas en France dans quelques années, même si la France est généreusement dotée en IPv4.

Au niveau mondial, la problématique vient de pays qui sont très en retard (Italie / Espagne pour parler de pays proche de chez nous).


Dans ce guide, est publié pour la première fois un possible scénario de sortie de l'IPv4 :



renaud07

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IPv6 chez Bouygues FTTH ?
« Réponse #163 le: 23 novembre 2022 à 13:56:38 »
Pour que ça prenne, y'a pas 36 solutions : Une loi. Et n'importe quel site géré par une entreprise devra avoir un accès IPv6, exactement comme la compatibilité pour les équipements vendus après telle date.

L'autre fois, j'ai volontairement désactivé l'ipv4 et c'est effrayant le nombre de grand sites qui deviennent inaccessibles, au hasard, plusieurs banques ou un célèbre site de streaming musical...

patrick_01

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IPv6 chez Bouygues FTTH ?
« Réponse #164 le: 23 novembre 2022 à 14:04:08 »
D'ailleurs, c'est une rumeur ou MilkyWan propose un DNS64/NAT64 dans son réseau, et donc permet à ses clients de déployer IPv6-only ?

Non, c'est pas une rumeur. Hugues pourra confirmer, s'il lit ce fil, mais en éteignant IPv4 et en mettant l'adresse IPv6 de leur DNS (resolver) sur ma machine :
bash-5.1# ip -4 addr
1: lo: <LOOPBACK,UP,LOWER_UP> mtu 65536 qdisc noqueue state UNKNOWN group default qlen 1000
    inet 127.0.0.1/8 scope host lo
       valid_lft forever preferred_lft forever
bash-5.1# curl https://ipv4.jamieweb.net
<html>
<head><title>IPv4 Test Page</title></head>
<body>
<h2>IPv4 Test Page</h2>
This page is only accessible over IPv4 (157.230.83.95).
If you were not expecting to see this, please use https://www.jamieweb.net instead.


If you are viewing this page, IPv4 is working for you!


[...]

vocograme

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IPv6 chez Bouygues FTTH ?
« Réponse #165 le: 23 novembre 2022 à 14:24:28 »
Tous mes nouveaux déploiements (chez des clients ou en propre) sont IPv6-only (+DNS64/NAT64) depuis un bon bout de temps.
Retourner chez un fournisseur d'accès ne disposant pas d'IPv6 est impensable pour moi car je ne pourrai pas les joindre, et donc plus travailler.


J'hésite à sauter le pas depuis un moment, quels outils utilises-tu pour le NAT64/DNS64 ?
Des ressources en IPv4 only sans nom de domaine (juste l'IP quoi) te pose problème dans ce genre d'infra ?

Merci ;D

simon

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IPv6 chez Bouygues FTTH ?
« Réponse #166 le: 23 novembre 2022 à 15:18:05 »
Non, c'est pas une rumeur.
Nice!

J'hésite à sauter le pas depuis un moment, quels outils utilises-tu pour le NAT64/DNS64 ?

Unbound comme resolver (avec le module dns64) et tayga comme NAT64 sur un routeur OpenWRT. Je crois que pour une nouvelle install, tayga n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux, mais chez moi, ca a toujours fonctionné sans souci.

Des ressources en IPv4 only sans nom de domaine (juste l'IP quoi) te pose problème dans ce genre d'infra ?
La seule que j'ai rencontrée, c'est dans un fichier de configuration OpenVPN fourni par un client.
J'ai changé l'adresse par son homologue dans le préfixe nat64 (64:ff9b::<IPv4>) et ca a fonctionné de suite.

VoWifi, FaceTime, Teams, Skype, SSH, tout ce qui est Web (streaming video y compris), Spotify, etc. fonctionnent sans souci. J'ai même testé tor et i2p pour la route : OK.
~70% de mon traffic est ipv6. Ma femme regarde de temps en temps des replays sur mytf1.fr qui est IPv4-only, sans ca on serait probablement aux alentours des ~90%.

Un truc auquel je ne m'attendais pas, c'est que l'absence d'IPv4 neutralise happy eyeballs. Mes devices utilisent donc IPv6 dès que c'est disponible.
Sur un réseau dualstack, iOS et MacOS font le yoyo entre les deux protocoles (on le voit d'ailleurs sur ce forum qui affiche le protocole utilisé en bas de la page), donc on a probablement 1/3 du traffic IPv4 qui n'est pas nécessaire.
« Modifié: 23 novembre 2022 à 15:44:00 par simon »

renaud07

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IPv6 chez Bouygues FTTH ?
« Réponse #167 le: 23 novembre 2022 à 16:00:58 »
VoWifi, FaceTime, Teams, Skype, SSH, tout ce qui est Web (streaming video y compris), Spotify

Alors, je viens de tester et pour le client lourd de spotify ça déconne. La lecture est toujours possible, mais on ne peut plus sélectionner les chansons. Le site web fonctionne correctement par contre.