Auteur Sujet: Pourquoi l’offre Bbox sensation fibre me fait regretter ma vieille Freebox HD…  (Lu 133008 fois)

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Shinochaz

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Des clients mécontents et insatisfaits il y en a chez tous les FAI. Mais j'ai tout de même l'impression que le taux de "tolérance" est plus élevé chez Free que la moyenne.

luigi1131

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Sauf que M. et Mme Tout-le-monde font finalement assez rarement attention à la qualité TV si on ne leur met pas le doigt dessus.

Free est au niveau de sa concurrence côté usage (voire au-dessus vu qu'ils ont souvent une synchro ADSL plus élevée, et une éligibilité TV clairement supérieure à leurs concurrents); la qualité TV est au niveau des concurrents ADSL, sauf en HD sur les lignes courtes où les flux HD+ de certains concurrents sont meilleurs (mais entre SD Orange et HD Free à 35 dB, j'ai vite choisi).

Si les gens sont si sensibles à la qualité TV, pourquoi la TV sur ADSL est-elle à en avance sur le câble ?

As-tu des exemples de services courants (utilisation type Mme Michu) souffrant de défaillances criantes chez Free ? (je pense notamment à des soucis du genre de ceux que j'ai cités sur la Bbox, on pourrait aussi parler de la Livebox Play dans les mêmes termes).

Bonsoir,

je ne me permet d'entrer dans la conversation tout en étant chez NC, et que j'envisage d'aller chez Bouygues.. Donc pour en revenir aux usages courant, j'ai été chez free en adsl pendant 3 ans, en venant de 9online. OK free m'a permis d'avoir le max de ma ligne "pourrie" (4 km du dslam) donc internet parfait pour moi,
alors ? et bien pendant 3 ans, mon téléphone fixe ne sonnait pas.. 2 appareils achetés, compatibles etc etc... je te passe sous silence le nombre d'appels au service client, j'ai même eu droit à l'échange de l'alimentation... Mais le bouquet, c'est la manière dont je me suis fait littéralement jeter des forums (aduf et autre) quand j'ai osé me plaindre un peu..
alors oui, le public de free est volontiers fan free...
comme j'étais conscient de la qualité de ma ligne, je ne dirai rien sur la télé !
cordialement

vivien

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la qualité TV est au niveau des concurrents ADSL, sauf en HD sur les lignes courtes où les flux HD+ de certains concurrents sont meilleurs (mais entre SD Orange et HD Free à 35 dB, j'ai vite choisi).
Free est le seul FAI ADSL a ne pas avoir mis en place de correction des paquets perdu de haut niveau (FEC , RTP-R appelé également pure-pixel chez SFR). C'est un fait.

Le test est simple à faire (je le fait régulièrement), vous mettez un PC entre la box ADSL et la box TV qui simule des pertes de paquets. C'est expliqué dans le Tutoriel pour générer des pertes de paquets / latence / gigue sur un équipement avec NetEm. Le pré requis est Linux et 2 cartes Ethernet sur le PC.

Quand on génère des pertes (simulation d'un CPL) la TV de Free a tout de suite des défauts (freeze de l'image), là où c'est parfait pour les autres. En montant les pertes de paquets on remarque que c'est SFR qui sait corriger le mieux les pertes de paquets (50 paquets consécutifs).

Free se limite au Phy-R (dslam v2) ou G-INP (dslam v3), un correctif qu ne corrige les pertes que les pertes de la ligne ADSL (une majorité de box / DSLAM des autres FAI a également ce mécanisme)

Si les gens sont si sensibles à la qualité TV, pourquoi la TV sur ADSL est-elle à en avance sur le câble ?
Euh, là je n'ai pas compris. La TV sur le câble est reconnue comme de meilleur qualité que la TV sur ADSL.

Shinochaz

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Euh, là je n'ai pas compris. La TV sur le câble est reconnue comme de meilleur qualité que la TV sur ADSL.

Il veut sans doute dire par la que la majorité des abonnés ADSL hésite à passer au câble car cette technologie "fait peur"...

tom pouce

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Je veux juste dire que ce n'est pas un argument décisif pour les gens, qui se contentent volontiers de la qualité de la TV Freebox.
Parfois, même, ils la relient en péritel sur leur 42".

Je ne pense pas que seul Free soit impacté par cette "tolérance" (je dirais plutôt méconnaissance, absence de sensibilité...) des clients.

Dans un autre domaine, c'est comme la 3G vs la 4G : le confort apporté par la 4G en usage classique (web...) est réel, pourtant énormèment de monde déclare ne pas être intéressé.

Citer
Quand on génère des pertes (simulation d'un CPL) la TV de Free a tout de suite des défauts (freeze de l'image), là où c'est parfait pour les autres. En montant les pertes de paquets on remarque que c'est SFR qui sait corriger le mieux les pertes de paquets (50 paquets consécutifs).
En conditions réelles, la différence est-elle souvent flagrante ?
L'expérience que j'ai eu des Freeplugs c'est "ça passe ou ça casse".

Cochonou

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Il ne faudrait peut-être pas pousser trop le trait sur la stabilité de la Freebox: la révolution a eu ses heures noires... une vraie honte également à ses débuts. Ca va que son déploiement est allé de paire avec la gratuité des appels vers les téléphones portables, sinon la pilule aurait été difficile à avaler...

Par contre, ce qui semble vraiment distinguer Free de Bouygues, c'est la rapidité avec laquelle ils ont pu corriger les problèmes. A mon avis, il y a vraiment une réflexion à avoir de ce côté: les équipes de développement firmware sont-elles plus conséquentes chez Free ? Les outils de développement de Free meilleurs ? La politique d'assurance qualité plus flexible (et au final plus efficace ?)

vivien

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Chez Free on est plus sur un gars (ou une petite équipe) qui est responsable de tout de bout en bout : ingénierie - développement - tests - suivit des bug et correction.
Un gars peu décider un samedi de faire un modif sur un firmware et de l'envoyer à toute la France.

Chez les autres opérateurs, on a des entités séparées : une entité qui gère l’ingénierie, une qui fait les développement et une qui fait les tests et qui dit "go prod" ou "no go".
Les mise à jour sont testées pendant au moins 6 mois et le déploiement est progressif pour permettre de tout arrêter en cas de hausse du nombre d'appel à la hotline ou de régression non observé lors des phase alpha et bêta-test.

Au niveau du nombre de développeurs, il est bien plus faible chez Free que chez Orange / SFR / Bouygues Telecom.

tom pouce

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Les équipes de développement de Free sont outrageusement moins nombreuses que celles de Bouygues et si elles gèrent moins de box en simultané (il y a plusieurs Bbox Sensation très différentes entre elles), elles ont une partie du développement des DSLAM et les NodeBox quand même, hardware inclus.
Freebox SAS c'est toujours moins de 50 personnes à ce jour. Les devs Bbox ça doit être à peu près 4 fois plus.

Mais Bouygues a recruté d'un coup, et récemment, des développeurs sur leurs diplômes et même si ça m'arrange bien certains jours (cf. mon avatar) je ne peux m'empêcher de penser que c'est une connerie monumentale.
Free a recruté ses développeurs sur des critères radicalement différents, certains sont à Bac 0 mais avec de la barbe jusqu'à par terre depuis leurs 10 ans, en caricaturant à peine.
Je vous laisse deviner quelle structure s'en sort le mieux entre des développeurs Bbox largués là avec un produit à reprendre et une structure établie depuis des années chez Free avec des leaders qui ont un nombre confortable de parts dans Iliad, qui sont prêts à rester jusqu'à minuit pour lancer un firmware.

Effectivement la Freebox v6 a connu de gros soucis de jeunesse (comme celles qui l'ont précédée), mais au bout de 5 ou 6 mois, elle était devenue acceptable (il a fallu attendre un peu aussi pour que le matériel soit au point, je pense aux box bloquées en étape 2/3).

vivien

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Il faut préciser que Iliad garde ses filiales avec moins de 50 salariés pour bénéficier d'aides sur les emplois, ne pas avoir d’élection de représentant du personnel, ni de délégués syndicaux, ect...

Donc 4 salariés qui bossent sur un même projet peuvent être de 4 boites différentes : Free, Free Infrastructure, FreeBox, Online, Onetel, Kertel, CiteFibre, et j'en oubli beaucoup. Peu de société Iliad dépassent les 50 salariés. Il y a Centrapel et la filiale marocaine par exemple qui dépassent les 50 salariés, mais là pas de redistribution des bénéfices aux employés, bizarrement ces sociétés ne font pas de bénéfices.

tom pouce

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Ce n'est plus aussi vrai : Free SAS par exemple est passée de 48 à quelques centaines de salariés il y a quelques temps.
Côté support, il y a de nombreuses boîtes de plus de 50 salariés outre Centrapel : Protelco (terrain), Mobipel (Colombes), Qualipel (Vitry), Certicall (Marseille), Equaline (Bordeaux) comptent toutes des centaines de salariés; à l'étranger, il y a peut-être Telecom Academy (la formation des hotliners marocains) qui est de petite taille, mais Call One BPO (Mohammédia) et Total Call (Casablanca) sont toutes les 2 des entreprises de plusieurs centaines d'employés. Free Mobile, a priori toute l'ingénierie y est rattachée... si tous ceux qui se déclarent comme ingénieurs radio, chefs de projet déploiement... sont attachés à Free Mobile SAS, il y a plus de 50 personnes aussi.

Freebox SAS, ça reste l'ancien "5e étage" à l'époque où le siège parisien tenait encore au 8 rue de la Ville l'Evêque. Et ça ne déborde pas beaucoup. Je ne sais pas à quelle entité Rani est rattaché, mais ça ne doit pas aller beaucoup plus loin que lui.

Par contre il y a MCRA dans le business de la petite entreprise de moins de 50 salariés. Il serait aussi intéressant de connaître l'effectif d'Online mais ils sont, comme on le dit par ailleurs, de plus en plus indépendants là encore... Free Infra, je ne saurais dire : je ne sais pas à quoi sont rattachés les techniciens déploiement (Protelco ou FI).

Grégus

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Moi aussi j’avais une Freebox V5 et je suis passé à la Bbox sensation câble principalement pour des questions de débit. Je connais bien aussi la Freebox V6 que j’ai beaucoup utilisé chez mes parents.
Voilà je voudrai aussi faire un retour d’expérience sur la comparaison que j’ai pu faire entre ses deux box mais je différencierai la qualité du réseau d’une part et l’expérience utilisateur du média center et du routeur d’autre part car à mes yeux la qualité de la Bbox sensation et de Bouygues est incommensurablement inégalé sur ces deux points :

•Réseau:
      o   Merci à Bouygues de proposer la technologie Cable à un prix plus accessible que Numéricâble. Car 100 Mb en Up c’est mieux que de l’ADSL en bout de ligne.   
      o   J’ai l’impression que Bouygues joue le jeu de la neutralité du net. Le Peering de Bouygues me semble d’une bien meilleure qualité que celui de free. Le future observatoire des débits Youtube va le prouver je pense http://www.clubic.com/television-tv/video-streaming/youtube/actualite-613916-youtube-canadiens-tester-qualite-connexion-visionnage-videos.html.

•Maintenant là où cela fait mal les fonctionnalités et l’expérience utilisateur de la Bbox:
      o   La Bbox n’est pas à hauteur des autres et là je rejoins la majorité des propos de batoune, en effet peu de services sont réellement utilisable (Média center...) et des fonctionnalités absentes (accès au disque dure de la Bbox, ...) et malgré le retour de certain je la trouve très bruyante (avant elle était dans ma chambre, je devais la couper touts les soirs pour pouvoir dormir. La freebox V5 ne me posée pas ce problème). Et je ne parle même pas d’une comparaison avec la Freebox V6, la liste serait longue et la Freebox sortirait la grande vainqueur.     
      o   Mais des fonctionnalités agréables à utiliser : Instent replay, le carrousel des enregistrements et la possibilité de regarder une vidéo même si l’enregistrement n’est pas terminé.
     
Mon analyse qui n’engage que moi : à vouloir offrir le meilleur de la technologie là où elle est disponible (câble, Vdsl, FTTH et bientôt sur DSP), Bouygues à développer 3 box différente. Bouygues étant plus "récent" que les autres opérateurs sur l’internet fixe, il ne dispose pas de la même base d’abonné que les autres opérateurs (Orange, Free et SFR) et donc des ressources nécessaires pour investir (humainement et financièrement) suffisamment pour disposer de 3 box de qualité. Je sais que cela serai compliqué voire impossible de faire cohabité le câble avec le xDSL et FTTH dans une même box mais pourquoi ne commencer par refaire une même box xDSL/FTTH sinon le lancement commercial à grande échelle du FTTH risque de faire flop.

Enfin pour conclure car mon message est long si on choisit la BBox sensation câble, l’on fait le choix d’un arbitrage entre la qualité du débit internet et les "grands défauts" de la Bbox.
« Modifié: 23 janvier 2014 à 15:41:29 par Grégus »

vivien

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Mais alors que dire du CityPlay (8200 clients) qui a presque une box différente par ville... En effet CityPlay fait du câble, du VDSL, du FTTH Gpon avec télévision IP et du FTTH avec télévision en DVB-C... Je ne parle pas des offres pro où on rajoute encore plein de technologies différentes et du FTTH P2P.

=> Visite du siège et des infrastructures techniques de CityPlay à Amiens

 

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