Auteur Sujet: Meilleure(s) antenne(s) pour améliorer la réception 4G ?  (Lu 13043 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

dvb

  • Client Bouygues Telecom 4G
  • *
  • Messages: 214
Meilleure(s) antenne(s) pour améliorer la réception 4G ?
« Réponse #12 le: 03 septembre 2017 à 16:28:37 »
C'est un bon choix, on répètera jamais assez que l'antenne est le 1er élèment pour garantire une bonne réception, maintenant met du cable tres faible perte et le plus court possible, 3dB de perte c'est la moitié du signal perdu...

J'ai ce genre de cable, c'est gros, mais avec 1.5m, tu perd pas grand chose.
+1 Le très bon câble est hors de prix, mais je vais investir, j'en ai short listé deux :

CNT-600 : diam 15mm - pertes à 2.4 GHz => 1.44 dB / 10m - 5.20 € le m (Oups !)
http://www.mhzshop.com/shop/Cables-et-cordons/Cables-coaxiaux/Coaxial-Andrew-CNT-600-jusqu-a-6-GHz-1-metre.html:

RTK-400 : diam 10.3mm - pertes à 2.4 GHz => 2.17 dB / 10m - 2.90 € le m
http://www.mhzshop.com/shop/Cables-et-cordons/Cables-coaxiaux/Coaxial-Rosenberger-RTK-400-jusqu-a-6-GHz-1-metre.html



Pour info, j'ai comparé les 3 antennes disponibles sur le marché : LOWCOSTMOBILE,WITTENBERG et POYNTING). Les gains se tiennent, mais il s'agit du rendement des antennes hors câble. C'est sur ce point qu'il faut être vigilant en cas de signal faible :

LOWCOSTMOBILE RAD58 10m de H155
perte 4.9dB + pigtail 0.4 dB.
=> Perte totale 5.3 dB.


LOWCOSTMOBILE RAD58 0.70m de H155
Perte 0.34dB + rallonge pour atteindre 10m et pigtail (soit +1.3+0.4 ou  +2+0.4)
=> Perte totale entre 2dB et 2.74dB
nb: à cause des 70cm, la connectique va se trouver à l'extérieur (isolation ? tenue dans le temps ?).

WITTENBERG LAT56 : 5m de Belden / POPE H155[/u]
Perte 2.4dB + rallonge pour atteindre 10m et pigtail (soit +0.7+0.4 ou  +1.1+0.4)
=> Perte totale entre 3.5 dB et 3.9 dB.

POYNTING LPDA-92-04 : 7m de HDF-195
Perte 4.5dB  + rallonge pour atteindre 10m et pigtail (soit +0.42+0.4 ou  +0.66+0.4)
=> Perte totale entre 5.3 dB et 5.5 dB.

Solution retenue :
POYNTING + 10m de très faible perte + pigtail 30cm :
avec CNT-600 : 1.4 dB + 0.4 dB => perte totale : 1.8 dB
avec RTK-400 : 2.2 dB + 0.4 dB => perte totale : 2.6 dB


Pour fixer ton antenne tu peux pas fixer le mat dans les combles en traversant le toit ?
Plus facile pour l'orientation depuis l'interieur.
C'est une bonne idée mais je dispose d'un mât TNT de 60mm sur mon pignon, je vais l'utiliser. Dans un premier temps, je ne surplomberai le faitage que de 1m50 maxi (trop dangereux pour moi sinon), je passerai à 2m80 plus tard si je loue une nacelle.

Si tu es pas en vue directe, c'est pas grave, tant que tu as pas un sapin de 30m, ou une tour en béton dans la visée, ca fonctionnera toujours bien mieux que une antenne intérieur.
Comme on le voit, c'est davantage des arbres, je vais tenter en horizontal+vertical.

Dernier point, j'ai trouvé un support duo dont le montage est idéal pour moi (fixation sur mât de 60mm et écrous à l'avant). Les antennes seront espacées de 50 cm. Curieusement, les supports de POYNTING espacent les antennes de seulement 30cm, alors que LOWCOSTMOBILE préconise entre 75 cm 96 cm.

Les valeurs sont éloignées alors qu'on est sur le même type d'antennes et les mêmes fréquences !
Que doit-on en conclure ?

miky01

  • Expert. Réseau RESO-LIAin (01)
  • Client K-Net
  • *
  • Messages: 3 934
  • Farges (01)
Meilleure(s) antenne(s) pour améliorer la réception 4G ?
« Réponse #13 le: 03 septembre 2017 à 17:59:56 »
Effectivement comme tu as déja ton mat d'installé, autant t'en servir t'en servir et ca ira tres bien pour tes antennes 4G  ;)

Pour ton antenne, j'ai regardé les specs, c'est un bon choix d'avoir pris une log periodic, ca a moins de gain que une accordée, mais la tu as l'avantage des 2 bandes sur la meme antenne, et 11dBi c'est un gain réel de 8-9dB (en dBi tu as un peu plus) et la mesure doit etre faite en bout du cable, donc pertes incluses.

Ca sera de toute facon bien meilleur que ce que tu peux mesurer sur un smartphone, ou on peut pas vraiment appeler ca des "vrai antenne".

Maintenant ces antennes ont un cable inclus de 7 mètres, probablement moulé sur le dipole ce qui évite les pbs d'étanchéité, a verifier.

L'idéal serait de placer ton router dans les combles directement au bout de ce cable, et mettre un cable LAN pour le router ou la tu peux avoir 100m sans pertes, pas en UHF.
Si tu peux eviter les pigail et autres adaptateur, c'est toujours un gain en dB (minime) mais en plus.

Pour la distance entre antennes, les 30cm recomandés c'est la longeur d'onde a 1 GHz, c'est ce qui est recommandé, si tu peux tu mets 40cm et ca sera suffisant pour la bande des 800 MHz et plus haut.


dvb

  • Client Bouygues Telecom 4G
  • *
  • Messages: 214
Meilleure(s) antenne(s) pour améliorer la réception 4G ?
« Réponse #14 le: 03 septembre 2017 à 18:18:33 »
Pour ton antenne, j'ai regardé les specs, c'est un bon choix d'avoir pris une log periodic, ca a moins de gain que une accordée, mais la tu as l'avantage des 2 bandes sur la meme antenne, et 11dBi c'est un gain réel de 8-9dB (en dBi tu as un peu plus) et la mesure doit etre faite en bout du cable, donc pertes incluses.
+1 Ces modèles couvrent une bande assez large, c'est évolutif. Je pense à l'arrivée du 2100 MHz en 4G (on en parle) ou encore au 700 MHz de Free. Certes le gain est moins bon en bas de la courbe, mais le 700 MHz se propageant mieux, je pense qu'on aura tout le spectre en sortie d'antenne.

Ca sera de toute facon bien meilleur que ce que tu peux mesurer sur un smartphone, ou on peut pas vraiment appeler ca des "vrai antenne".
Oui bien sûr. Je ne me rends juste pas bien compte de la différence de performances. En tous les cas le smartphone reste bien pratique pour quelques mesures et tests.

Maintenant ces antennes ont un cable inclus de 7 mètres, probablement moulé sur le dipole ce qui évite les pbs d'étanchéité, a verifier.
mhzshop.com m'a déjà fait un devis pour remplacer un changement de câble sur une antenne accordée GSM. Je vais leur poser la question. Merci pour la reco ...

L'idéal serait de placer ton router dans les combles directement au bout de ce cable, et mettre un cable LAN pour le router ou la tu peux avoir 100m sans pertes, pas en UHF.
Si tu peux eviter les pigail et autres adaptateur, c'est toujours un gain en dB (minime) mais en plus.
C'est exactement ce que j'ai prévu. Pas dans les combles (trop chaud) mais juste en dessous, j'ai de l'ethernet dans le dressing (coffret domotique). Donc je ne dépasserai pas 10m.
Par contre, je ne vois pas comment éviter les pigtails pour faire la jonction entre deux "gros" câbles de 15mm et la connectique SMA durouteur Huawei. Ai-je loupé un truc ?

Pour la distance entre antennes, les 30cm recomandés c'est la longeur d'onde a 1 GHz, c'est ce qui est recommandé, si tu peux tu mets 40cm et ca sera suffisant pour la bande des 800 MHz et plus haut.
Donc aucun souci pour 50cm ? Je ne comprends pas toujours pas pourquoi lowcostmobile recommande 75cm à 96 cm si on peut faire moins.

rafsan

  • Client Bouygues Telecom 4G
  • *
  • Messages: 8
Meilleure(s) antenne(s) pour améliorer la réception 4G ?
« Réponse #15 le: 04 septembre 2017 à 13:24:38 »
Bonjour, après quelques mois de test de la 4G box, j'ai changé mon routeur et donc je vends l'antenne que j'avais branchée en CRC9 sur le Huawei fourni par Bouygues.

il s'agit de celle-ci : https://www.amazon.fr/gp/product/B01MU4LOH3/ref=od_aui_detailpages00?ie=UTF8&psc=1

Je la trouve assez efficace, me faisait gagner entre 1 et 2 barres en réception... ce qui pour l'investissement de départ était plutôt pas mal !

MP si intéressé!


miky01

  • Expert. Réseau RESO-LIAin (01)
  • Client K-Net
  • *
  • Messages: 3 934
  • Farges (01)
Meilleure(s) antenne(s) pour améliorer la réception 4G ?
« Réponse #16 le: 04 septembre 2017 à 14:25:17 »
C'est exactement ce que j'ai prévu. Pas dans les combles (trop chaud) mais juste en dessous, j'ai de l'ethernet dans le dressing (coffret domotique). Donc je ne dépasserai pas 10m.
Par contre, je ne vois pas comment éviter les pigtails pour faire la jonction entre deux "gros" câbles de 15mm et la connectique SMA durouteur Huawei. Ai-je loupé un truc ?
 Donc aucun souci pour 50cm ? Je ne comprends pas toujours pas pourquoi lowcostmobile recommande 75cm à 96 cm si on peut faire moins.

Installer un connecteur SMA sur un cable de 13mm, tu peux pas, meme si ca existe, vu le poid du cable il te te faut un adaptateur N-SMA, c'est prevu pour etre utilsé jusqu'a plus de 24 GHz avec une perte quasi nulle, les pigails ca va aussi tres bien si ils sont de bonne qualité, le tout est d'éviter les adaptations quand c'est possible, mais bon a 1 ou 2 GHz ca reste négligeable.

Qques photos d'adaptateurs pour ca, tous les modèles existent,  regarde celle que j'ai mis plus haut, c'est un adaptateur N-SMA qui se visse, donc c'est l’équerre de fixation qui supporte le poids du coax, et derriere un cable 4mm SMS-SMA pour connecter sur le router.

Pour les combles, j'ai le meme soucis que toi, ca monte a 50° en été, et comme j'ai tout sous le toit, ca chauffe...
En fait la seule chose qui a pèté c'est les batteries a l'intérieur de l'UPS (un APC),  meme en standby ca monte a 60° dedans, donc elles sont mortes  apres 2 ans, je vais donc soit déplacer l'UPS dans un endroit plus frais, soit juste les batteries.

Pour le reste ca tient le coup, en tous cas jusqu'a maintenant.  :)

dvb

  • Client Bouygues Telecom 4G
  • *
  • Messages: 214
Meilleure(s) antenne(s) pour améliorer la réception 4G ?
« Réponse #17 le: 04 septembre 2017 à 21:37:38 »
Installer du matériel dans les combles, qui plus est un onduleur et ses batteries, je n'aurais pas ôsé  :o

Vu pour les câbles et raccords. Au final, suite discussion avec le vendeur, je suis parti sur cette solution intermédiaire :
RTK-400 + connecteur SMA mâle coudé pour connexion directe au routeur.

Les câbles arriveront du plafond, au bon entr'axe, pour être présentés "naturellement" et sans forcer devant les connecteurs arrière du routeur. Ce câble diamètre 10.3mm est moins cher et plus facile à passer. Pertes pour 10m de l'ordre de 2.2 dB, soit à peine 0.4 dB de plus que CNT-600+ pigtail. Je pense que c'est le bon compromis.

Pour info, ils ne démontent pas le câble d'origine de l'antenne, mais le coupent au plus près, et mettent un connecteur type N serti. Le câble très faible perte de 10m est donc "connectorisé" des 2 côtés. Cela engendre une petite perte supplèmentaire (0.2 dB ? 0.4 dB ?...) mais pas le choix. L'avantage est que la soudure d'origine n'est pas touchée, ce qui est rassurant pour la fiabilité dans le temps. Cette connexion type N étant dehors, je vais mettre du Scotch 3M 130C pour assurer une parfaite isolation dans le temps.

Tout est commandé, y compris un routeur Huawei B525s-23a, j'espère pouvoir aller faire le singe là-haut le week-end prochain :P
Merci pour les conseils, je partagerai les résultats, quels qu'ils soient, cela pourra aider ceux qui veulent se lancer.

dvb

  • Client Bouygues Telecom 4G
  • *
  • Messages: 214
Meilleure(s) antenne(s) pour améliorer la réception 4G ?
« Réponse #18 le: 15 septembre 2017 à 23:20:33 »
Bonsoir,

Comme promis, le CR maintenant que tout est installé.

C'est fonctionnel mais on voit bien que la réception reste limite en 2600 MHz.
Pourtant ce canal arrive à débiter > de 60 Mbits !
Les  SN/R 1800 et 2600 sont un peu décevants, j'attendais mieux à l'extérieur.


Avec les antennes MIMO extérieures, le Huawei B525s-23a oscille entre 3 et 4 barrettes.
Idem pour l'accroche, varie de temps à autre entre 4G et 4G+.
Antennes MIMO Poynting LPDA-A0092  : 0° et 90°
(faute d'avoir pu trouver rapidement des fixations 45° adaptées)

Valeurs en 1800 MHz / Bande 3
RSRQ : -7dB
RSRP : - 89dB
RSSI : -69dB
SINR : 8dB   

Valeurs en 2600 MHz / Bande 7
RSRQ : -6dB
RSRP : -106dB
RSSI : -85dB
SINR : 9dB   


L'autre 4G, Huawei E5180As-22 r (Bouygues), a ses antennes MIMO dans les combles.
Le routeur oscille entre 4 et 5 barrettes.
Antennes MIMO RAD58 Lowcostmobile : - 45 et 135°

Valeurs en 800 MHz / Bande 20
RSRQ : -7dB
RSRP : - 82dB (3 dB de gagné en ré-haussant l'antenne de 60 cm !)
RSSI : -57dB
SINR : 12dB   

Les résultats avec l'OTB :

IF1 => ADSL1 Free => 12M/1M
IF2 => ADSL2 Alice => 12M/1M
IF3 => na (ADSL3 instable en cours de résiliation)
IF4 => 4G+ Free (1800MHz+2600MHz) => 12M à 80M / 8M à 20M (fluctuant selon la charge des antennes)
IF5 => 4G Bouygues (800 MHz) => 15M à 40M / 13M à 19M (fluctuant selon la charge des antennes)

Quand tout va bien :
Agrégation down : 85M (soit env 12+12+45+15), quelques pics > 100 M  8)
Agrégation up : 26M (soit env. 1+1+7+17)

Quand les antennes sont chargées (début de soirée) :
Agrégation down : 50M (soit env 12+12+12+14)
Agrégation up : peu d'impact

=> On est déjà pas mal !

Upload
Depuis que le support a modifié côté tunnel, cela a fortement grimpé (en juillet, pas plus de 5/8M...).
J'observe qu'une fois le maxi atteint, c'est relativement consistant.

Download
J'ai toujours eu des valeurs élevées, mais j'observe trop de variations.
Je pense qu'on devrait pouvoir gagner en stabilité.
(Ce n'est pas lié au trafic des antennes, les tests de nuit donnent le même type de courbe).







Le changement de MTU a amélioré les perfs, j'en parle sur le post OTB ici :
https://lafibre.info/ovh-fai/box-ovh-agregeant-jusqua-4-connexions/new/#new





miky01

  • Expert. Réseau RESO-LIAin (01)
  • Client K-Net
  • *
  • Messages: 3 934
  • Farges (01)
Meilleure(s) antenne(s) pour améliorer la réception 4G ?
« Réponse #19 le: 16 septembre 2017 à 01:45:04 »
Bravo pour ton superbe boulot,

je trouve que tu arrive a des bonnes perfs et c'est pas étonnant que tu as un bon débit en 2600, car meme si le RSRP est un peu faible, ce qui compte c'est le raport entre la pussance recue et le bruit/interférences, et on voit que tu as un RSRQ quasi identique et pas mauvais sur les 3 bandes.

Ca va etre difficile de faire mieux, en tous cas tu as mis toutes les chances de ton coté, tu pourras peux etre encore gagner qques chose avec le régalges des antennes, mais c'est pas évident car comme pour la TNT (que je connais mieux que la 4G), c'est pas toujours avec le maxi de puissance recue (RSSI) que tu as le plus faible taux d'erreurs, et c'est tout a fait dans les normes.

Meme si tu es pas dans les conditions de réception optimums, tu arrive quand meme a un 5/10, et pas évident d'améliorer  :)

J'ai fait pas mal d'essais en 800 MHz avec différentes antennes, finalement j'ai laissé sur le toit une antenne TV Bande V de 17 dB de gain, le RSSI est plein pot, mais meme test avec 2 antennes, pas de meilleurs résultats au niveau debit, c'est la cellule qui est a genoux et ca varie entre 2 et  30Mbs.

Pas pu essayer les autres bandes, j'ai pas d'antennes pour, j'ai des Yagi 2,4 Ghz Lucent pro de recup que je modifierais peux etre pour ca  ;)

dvb

  • Client Bouygues Telecom 4G
  • *
  • Messages: 214
Meilleure(s) antenne(s) pour améliorer la réception 4G ?
« Réponse #20 le: 16 septembre 2017 à 11:00:30 »
Bravo pour ton superbe boulot,
Merci  ;)


je trouve que tu arrive a des bonnes perfs et c'est pas étonnant que tu as un bon débit en 2600, car meme si le RSRP est un peu faible, ce qui compte c'est le raport entre la pussance recue et le bruit/interférences, et on voit que tu as un RSRQ quasi identique et pas mauvais sur les 3 bandes.

Ca va etre difficile de faire mieux, en tous cas tu as mis toutes les chances de ton coté, tu pourras peux etre encore gagner qques chose avec le régalges des antennes, mais c'est pas évident car comme pour la TNT (que je connais mieux que la 4G), c'est pas toujours avec le maxi de puissance recue (RSSI) que tu as le plus faible taux d'erreurs, et c'est tout a fait dans les normes.

Ca c'est important, j'étais focalisé sur le RSRP... Dans le grenier, pour gagner 3dB, j'ai ré-haussé mais aussi réorienté les antennes. Il m'a semblé avoir dégradé légèrement l'upload, c'est probablement que j'ai perdu en RSSI. A l'occasion je réajusterai pour voir. A l'extérieur, je ne touche plus, on verra l'année prochaine avec le nettoyage du pignon...

J'ai fait pas mal d'essais en 800 MHz avec différentes antennes, finalement j'ai laissé sur le toit une antenne TV Bande V de 17 dB de gain, le RSSI est plein pot, mais meme test avec 2 antennes, pas de meilleurs résultats au niveau debit, c'est la cellule qui est a genoux et ca varie entre 2 et  30Mbs.

Pas pu essayer les autres bandes, j'ai pas d'antennes pour, j'ai des Yagi 2,4 Ghz Lucent pro de recup que je modifierais peux etre pour ca  ;)
Cela me surprend  : les antennes TV sont en 75 ohms. Cela ne gêne pas ?

Si tu expérimentes quelque choses, tiens-nous informés.

PS : une photo pour illustrer la hauteur ici ...


Bon week-end !

miky01

  • Expert. Réseau RESO-LIAin (01)
  • Client K-Net
  • *
  • Messages: 3 934
  • Farges (01)
Meilleure(s) antenne(s) pour améliorer la réception 4G ?
« Réponse #21 le: 16 septembre 2017 à 23:38:03 »
Cela me surprend  : les antennes TV sont en 75 ohms. Cela ne gêne pas ?
Si tu expérimentes quelque choses, tiens-nous informés.

Oui c'est 75 Ohm, mais en fait l'impédance de 75 Ohm c'est sur sa fréquence de résonance, et sur une large bande tu serais surpris de voir la courbe du SWR, une montagne russe !

Tu as ce genre de pad qui permet d'adapter l'impédance de 75 Ohm a 50 Ohm, mais ca fait 5 dB de perte, et en fait tu perd moins en mettant rien, 1 a 2 dB en pratique, ce qui gène pas tant que que le SNR reste le meme sur un bon signal.

Comme je j'ai dit, ce qui fonctionne le mieux chez moi, c'est une antenne TV B 5 "vintage..."  WISI EB66, qui fait 660- 850 MHz, parfait pour la LTE, mais bon le soucis est pas le gain, meme a 5Km le niveau est parfait, mais bon sur une cellule boiteuse y a pas de miracle, le débit suit pas.



Les antennes ca m'a toujours intéressé en tant que Tv/Radio amateur, et mon metier de base c'est  micro-ondes, (pas les fours) les instruments de mesures  :)

J'ai fabriqué plusieurs antennes, et comme j'ai  un réflectomètre qui permet de les mesurer et les accorder au mieux, ca aide.

Bon Dimanche


dvb

  • Client Bouygues Telecom 4G
  • *
  • Messages: 214
Meilleure(s) antenne(s) pour améliorer la réception 4G ?
« Réponse #22 le: 17 septembre 2017 à 11:13:25 »
Oui c'est 75 Ohm, mais en fait l'impédance de 75 Ohm c'est sur sa fréquence de résonance, et sur une large bande tu serais surpris de voir la courbe du SWR, une montagne russe !

Tu as ce genre de pad qui permet d'adapter l'impédance de 75 Ohm a 50 Ohm, mais ca fait 5 dB de perte, et en fait tu perd moins en mettant rien, 1 a 2 dB en pratique, ce qui gène pas tant que que le SNR reste le meme sur un bon signal.
Vu !
(nb : 5 dB de perte, effectivement, il vaut mieux ne rien mettre !)


Comme je j'ai dit, ce qui fonctionne le mieux chez moi, c'est une antenne TV B 5 "vintage..."  WISI EB66, qui fait 660- 850 MHz, parfait pour la LTE, mais bon le soucis est pas le gain, meme a 5Km le niveau est parfait, mais bon sur une cellule boiteuse y a pas de miracle, le débit suit pas.
Amusant de voir qu'une vieille WISI EB66 fait l'affaire  ;)
Pour avoir une idée, quelles fréquences/opérateur(s) reçois-tu ?
Quelles sont les valeurs de réception vs débits ?
Cellule boiteuse => tu as des soucis de collecte ?

Les antennes ca m'a toujours intéressé en tant que Tv/Radio amateur, et mon metier de base c'est  micro-ondes, (pas les fours) les instruments de mesures  :)

J'ai fabriqué plusieurs antennes, et comme j'ai  un réflectomètre qui permet de les mesurer et les accorder au mieux, ca aide.

Bon Dimanche
Oui j'ai bien vu (y compris sur le forum TNT) que tu es de la partie.
C'est très sympa de partager tes connaissances.

Bulldozer

  • Client Free adsl
  • *
  • Messages: 515
  • Aisne (02)

 

Mobile View