Auteur Sujet: Panne informatique nationale à la SNCF  (Lu 2085 fois)

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vivien

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Panne informatique nationale à la SNCF
« le: 11 février 2025 à 07:31:45 »
Panne informatique nationale à la SNCF impactant le trafic (retards et suppression de trains)

Peu de détails sur ce qu'il s'est passé, les messages varient fortement selon les lignes, de "circulation très perturbée" a un simple problème d'affichage !


Hugues

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Panne informatique nationale à la SNCF
« Réponse #1 le: 11 février 2025 à 10:52:11 »
Un incident dans un datacenter qui a perturbé pas mal de services internes, ça a commencé à 4h du matin

vivien

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Panne informatique nationale à la SNCF
« Réponse #2 le: 11 février 2025 à 12:09:15 »
Ça vient d’une upgrade des routeurs sur deux datacenter ce qui aurait vraisemblablement fait tomber le serveur DNS interne et le VPN 🥲
Source : @antdotvgr

C'est rassurant de se dire qu'une upgrade de routeurs peut entraîner la suppression de nombreux trains du quotidien sur toute la France... (les TGV semblent peu impactés)

simon

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Panne informatique nationale à la SNCF
« Réponse #3 le: 11 février 2025 à 16:12:07 »
Il est classique dans l'aviation civile de voir un bug IT paralyser une compagnie, voir un aéroport entier.

En tout cas j'espère qu'ils n'ont pas décidé d'upgrader les deux routeurs en même temps...

vivien

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« Réponse #4 le: 12 février 2025 à 19:23:00 »
On en sait plus sur l'incident d'hier qui trouve son origine dans les équipements SNCF des datacenter Equinix PA2 et Equinix PA3 situés au nord de Paris.

C'est une perte de tout le réseau IP (même les résolveurs DNS ne répondaient plus) et il a été nécessaire de se rendre sur place pour relancer le réseau.

Périmètre impacté : tout le réseau SNCF
Services impactés : l'ensemble des applications hébergées sur le réseau

La panne a été relativement courte : de 4h52 à 6h00. Par contre, tout n'a pas redémarré correctement.

La SNCF a communiqué sur un exemple de problème que cela a engendré :

La matinée de ce mardi 11 février débute avec une panne informatique de grande ampleur. Les outils nécessaires à l’exploitation de la ligne ne fonctionnaient plus et il était, par exemple, impossible de sortir les trains du garage autrement qu’en mode « manuel ».

Cette panne a eu des répercussions importantes sur les circulations pendant une grande partie de la matinée, entraînant des retards et des suppressions.


À noter que les TGV semble avoir été moins impactés que les trains du quotidien.

La cause n'est pas mentionnée, mais cela seraient sur des routeurs.

cruchot

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« Réponse #5 le: 12 février 2025 à 22:17:16 »
C'est rassurant de se dire qu'une upgrade de routeurs peut entraîner la suppression de nombreux trains du quotidien sur toute la France... (les TGV semblent peu impactés)

A Lorient, lors de la tempête fin 2023, le réseau de transport Izilo a été complètement bloqué suite à un problème d'accès au réseau Bouygues. Aucun bus/bateau ne circulait.

On a aussi eu d'autres problèmes (télétransmission sécu, paiements par carte, accès réseau fixes/mobiles sfr/bouygues/free KO, etc).

On a mis des spof un peu partout, faudra s'y faire.

trekker92

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Panne informatique nationale à la SNCF
« Réponse #6 le: 13 février 2025 à 02:24:44 »
A Lorient, lors de la tempête fin 2023, le réseau de transport Izilo a été complètement bloqué suite à un problème d'accès au réseau Bouygues. Aucun bus/bateau ne circulait.

On a aussi eu d'autres problèmes (télétransmission sécu, paiements par carte, accès réseau fixes/mobiles sfr/bouygues/free KO, etc).

On a mis des spof un peu partout, faudra s'y faire.

ca va être la problématique des prochaines décennies : remettre l'informatique/numérique à sa place, càd  pour compléter l'actuel, comme alternative.

l'exemple typique est l'hosto de corbeil essonnes, ou comme tout autre système reposant sur l'informatique, le papier crayon a du prendre le relais pendant plusieurs semaines. Pareil pour les ordis impactés par crowdsrike : pour les services de la vie pratique (donc qui ne s'utilisent pas complètement au travers d'un écran), l'important est de délivrer le service, même si il faut mettre l'inforamtique de coté le temps d'une réparation.

pour un appareil électrique, ca peut se comprendre. Un bug, non : le bus doit circuler, même en se basant sur une gestion papier/crayon de secours. Le contraire serait inadmissible.

je pige juste pas pourquoi les commodités pratiques (santé, transports, surtout) commencent à avoir une dépendance complète à l'informatique au lieu de partiel. Un train/bus qui circule pas pour cause de probleme informatique est un échec d'organisation indéniable.

à un moment l'objectif n'est pas de viser skynet 2050, meme si certains (ici meme d'ailleurs) en fantasment à 200%.

Hugues

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« Réponse #7 le: 13 février 2025 à 09:53:30 »
pour un appareil électrique, ca peut se comprendre. Un bug, non : le bus doit circuler, même en se basant sur une gestion papier/crayon de secours. Le contraire serait inadmissible.
Oui oui de la gestion de flotte et de moyens avec un papier et un crayon.

testing5555

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« Réponse #8 le: 13 février 2025 à 10:42:41 »
Un exemple transport : l'automatisation des lignes de métro permet d'augmenter les cadences et donc le nombre de gens que tu peux transporter à l'heure (et c'est plutôt ça qui justifie l'automatisation, pas le fait d'éviter de payer un conducteur, ça serait pas rentable).

Quand t'as des contraintes de sécurité (genre ne pas avoir plusieurs trains sur le même tronçon en même temps) c'est pas forcément simple à gérer avec un crayon et un papier : en général ça se traduit par des marges de sécurité plus grandes (que l'informatique permet de faire baisser) donc au final tu réduis ton trafic.

Sur l'exemple du métro pour augmenter la capacité tu peux soit augmenter la longueur des rames et des quais (chose potentiellement faisable sur un tramway mais un peu compliquée sur un métro avec des stations souterraines) soit automatiser et donc oui dépendre de l'informatique...

L'informatique s'impose dans plein de domaines parce que justement il n'y a pas de réelle alternative...

simon

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Panne informatique nationale à la SNCF
« Réponse #9 le: 13 février 2025 à 11:58:18 »
On peut se poser la question de la nécessité de mettre en place des plans de continuité de service pour certaines parties de l'infrastructure.
Il semble à première vue plus simple de faire circuler une ligne de bus que de faire tourner un hopital avec un système IT paralysé, c'est sûr.
Et pourtant, ces procédures existent bel et bien dans les hopitaux. Le service est très dégradé, mais si tu arrives avec une fracture ouverte, tu vas être soigné.

simon

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« Réponse #10 le: 13 février 2025 à 12:06:36 »
Sur l'exemple du métro pour augmenter la capacité tu peux soit augmenter la longueur des rames et des quais (chose potentiellement faisable sur un tramway mais un peu compliquée sur un métro avec des stations souterraines) soit automatiser et donc oui dépendre de l'informatique...

L'informatique s'impose dans plein de domaines parce que justement il n'y a pas de réelle alternative...

Je suis d'accord, ce serait dommage de se passer des avancées que permettent ces outils.
Lorsqu'on décide de les mettre en place, il faut se poser la question de la gestion du risque. Et il y a plein de solutions : redondance, séparation des réseaux, travail de réduction de la complexité (aussi bien dans la couche software que dans le matériel), etc.

C'est le cas dans la sûreté ferroviaire mais de facon plus évidente dans l'automobile : l'écran géant avec son système d'exploitation complet n'interagit que très peu avec le calculateur qui pilote le moteur. Il n'assure pas de fonctions de sécurité et se trouve sur un réseau de comm séparé.

vivien

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« Réponse #11 le: 13 février 2025 à 14:19:43 »
L'informatique permet aussi sur les métros automatisés de couper en 2 la ligne quelques minutes le temps d'intervenir puis de rétablir ça quelques minutes plus tard.

Je suis toujours étonné par la vitesse à laquelle sont réglés les incidents sur la ligne 14 et la capacité à faire circuler des métros à contre-sens et rapidement revenir à un régime nominal.

Pour la SNCF, c'est très peu flexible et un incident le matin va avoir des répercussions toute la journée, c'est un fait.

Un TER envoyé par erreur le matin sur la gare souterraine de gare du Nord, implique un train sur deux pour le RER B et le RER D 10 heures après l'événement.

Edit : Je me suis permis de faire un peu de modération et d'enlever les attitudes agressives.