Auteur Sujet: L'Arcep publie des indicateurs sur le taux de panne des réseaux FttH  (Lu 26816 fois)

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alain_p

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L'Arcep publie des indicateurs sur le taux de panne des réseaux FttH
« Réponse #180 le: 28 février 2024 à 15:41:13 »
Oui, on est d'accord mais ça reviens à ce que je disais.

PM1000 ou pas, si tu travailles bien ya pas de problèmes.

Oui, on est d'accord. mais un sous-traitant bien formé, bof. Quand on a 4 ou 5 niveaux de sous-traitants, choisis surtout pour le prix bas de leur intervention, peut-on garantir qu'ils seront bien formés et prendront le temps de faire les choses bien, alors qu'ils doivent faire un maximum d'interventions par jour pour s'en sortir financièrement ?

La dégradation des PMs n'aboutit pas immédiatement aux échecs de raccordement. C'est un lent processus continuel, au fil des interventions, qui finalement aboutit, quand le plat de spaghettis devient trop ingérable, à des échecs de raccordement.

Tout le monde sait qu'il faut limiter le nombre d'intervenants sur une infrastructure pour éviter qu'elle se dégrade trop rapidement, quelle que soit l'infrastructure d'ailleurs.

pioup

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L'Arcep publie des indicateurs sur le taux de panne des réseaux FttH
« Réponse #181 le: 28 février 2024 à 16:03:07 »
Je n'ai pas connu le déploiement du réseau cuivre pour juger mais sur la partie maintenance, j'en ai vu passé des retours de tickets indiquant que la ligne était ok et qu'il fallait l'expertise contradictoire pour voir un câble manquant qui expliquait le problème.

vivien

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L'Arcep publie des indicateurs sur le taux de panne des réseaux FttH
« Réponse #182 le: 28 février 2024 à 16:25:56 »
Plusieurs causes de problèmes dégradent le FttH : Le mode STOC actuel en est un très important, mais cela n'empêche pas de travailler en même temps les réseaux "accidentogènes".

Agir sur l'un n'empêche pas d'agir sur l'autre.

Aurelienazerty

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L'Arcep publie des indicateurs sur le taux de panne des réseaux FttH
« Réponse #183 le: 28 février 2024 à 16:27:42 »
@alain_p et @obinou ça serait bien de vous mettre à la page ou de bosser un peu le sujet avant d'en parler.

STOC V2, c'est 2 rangs de sous traitance.

Parler du cuivre et le comparer au FTTH n'a aucun sens. C'est oublier que majoritairement le déploiement FTTH se fait en 2 étapes : rendre raccordable, puis création de la ligne client. C'est oublier que un changement d'opérateur ne nécessite pas d'aller toucher une SR, alors qu'en FTTH y a brassage au PM.
Et entre un PM 1000 et 300 t'as beau avoir le meilleur tech du monde, la probabilité d'avoir un beau toron de jarretières, plus le risque d'une boulette humaine tu multiplies forcément les risques, c'est juste des maths.

Globalement vous trashez le mode STOC, mais personne ne parle du fait que les clients ne payent pas leur raccordement et que ce dernier a un coût.

alain_p

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L'Arcep publie des indicateurs sur le taux de panne des réseaux FttH
« Réponse #184 le: 28 février 2024 à 17:16:38 »
Tu peux toujours parler, Aurelienazerty, toi qui pariait qu'Orange ne serait pas sanctionné financièrement par l'ARCEP. Et qui confond la MEL (Métropole Européenne Lilloise), avec une zone AMEL. Garde tes leçons pour toi.

Quand la fibre est déjà présente dans le logement ou le local professionnel, ce qui sera de plus en plus le cas, pas de raison de payer le raccordement. S'il ne l'est pas, je dirais pourquoi pas. Sur les RIPs, pour les opérateurs alternatifs, où c'est l'OI qui fait le raccordement pour l'opérateur, le raccordement est payant. Le raccordement au téléphone, a été payant pour les particuliers à l'époque.

Sur certains RIP, le contrat prévoie le déploiement jusqu'au logement.

Dans les PMGC Free, la fibre allait jusqu'au NRO Free. Ce qui limite beaucoup les possibilités d'automatisation des procédés, sans intervention humaine, c'est l'absence d'électricité dans les PMs.

obinou

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L'Arcep publie des indicateurs sur le taux de panne des réseaux FttH
« Réponse #185 le: 28 février 2024 à 17:58:02 »
@alain_p et @obinou ça serait bien de vous mettre à la page ou de bosser un peu le sujet avant d'en parler.

Un peu de respect, merci. L'âge n'autorise pas le mépris.

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STOC V2, c'est 2 rangs de sous traitance.

Ca c'est très beau sur les slides pour décideurs.
Il suffit de voir la situation sur le terrain pour contredire cette théorie.

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Parler du cuivre et le comparer au FTTH n'a aucun sens. C'est oublier que majoritairement le déploiement FTTH se fait en 2 étapes : rendre raccordable, puis création de la ligne client.

On oublie rien du tout.
A l'époque du DSL c'était pareil  sauf que c'était 1 seule infra et plutôt "bien" documenté (ah la fameuse 42C).
Le raccordement initial d'une maison neuve était également tout un processus qui passait par un technicien France Télécom (ou sous-traitant sur la fin).

Citer
C'est oublier que un changement d'opérateur ne nécessite pas d'aller toucher une SR, alors qu'en FTTH y a brassage au PM.

Bah avant on brassait au NRA , un shelter qui ressemblait furieusement à un PM1000. Oui on touchait pas au SR.... encore que bien souvent si, pour "changer de paire" vu le nombre de galère en ADSL qu'on avait.

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Et entre un PM 1000 et 300 t'as beau avoir le meilleur tech du monde, la probabilité d'avoir un beau toron de jarretières, plus le risque d'une boulette humaine tu multiplies forcément les risques, c'est juste des maths.
C'est à se demander comment on faisait, avant  ;)

Mais je te concède que la conception est pas géniale quand il y a du churn, en PM300 comme en PM1000. En ADSL aussi il y avait énormément de churn donc énormément d'inter en NRA par des techniciens. Qu'est-ce donc qui a changé.... ptet la manière dont les tech sont formés & payés  ... ?

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Globalement vous trashez le mode STOC, mais personne ne parle du fait que les clients ne payent pas leur raccordement et que ce dernier a un coût.

Globalement on en a pour notre argent : C'est "gratuit" (enfin, gratuit.... c'est juste réparti dans le cout de l'abo) mais c'est mal foutu. Oui en cuivre on payait 90€ par branchement (et c'est pas monté à 129 à un moment ? ) , mais de toute façon ce prix était aussi péréquaté par les abonnements. C'est aussi le cas des réparations après tempêtes.

Je pense qu'on est un certain nombre à se dire que payer 90€ 1 fois par logement  serait acceptable (ça fait 3 mois d'abo) à condition que ce soit fiable et durable. De toute façon, quand on doit refaire 5x un PM, les mecs ils bossent pas gratuitement, à la fin des fin , on paie tous.


Il y a eu des choix de fait, des choix politique et des choix marketing de "ne pas faire payer les racco" , et je me souvient très très bien des consultations de l'ARCEP en 2009/2011 (j'avais même répondu à l'époque à l'une d'elle à titre personnel ) , avec les expérimentations de Chevry & tout.
Dès cette époque une bonne partie des problèmes de la situation actuelle avait été prédits. Ca doit encore être dispo sur le site de l'Arcep, il suffit de s'en faire des PDF de chevet. En off j'avais même entendu des esprits chagrins prétendre qu'orange sabotait sciemment le modèle FTTH pour préserver ses marges sur le FTTO et retarder au max l'inéluctable (vu les baisses de prix des CELAN ces derniers mois.... ), et vu le temps qu'ils ont mis à démarrer sur les zones moyennement dense, j'avoue que ça m'y a aussi fait penser, par contre je me dit que ce n'est pas que orange, tous les opérateurs qui ont une branche pro ont eu intérêt à saborder le FTTH pour préserver leurs marges.

A mon avis on paie ici aussi la conjugaison d'un manque de vision et de force politique (peut-être par désintérêt ou méconnaissance) doublé d'un habile jeu d'un cartel d'opérateur peu enclin à croire à la "destruction créative" économique et qui a fait des choix allant dans ce sens. Et à la fin, ce réseau FTTH va couter cher à remettre à neuf à peine 10 ans après son démarrage (et c'est bien le consommateur/contribuable qui paiera ça, quelque soit la proportion entre les 2).
La dedans l'ARCEP ne reste qu'une autorité administrative sous tutelle. Si on lui dit de se coucher, elle se couche, même après un dernier aboiement pour la gloire.

Dans les PMGC Free, la fibre allait jusqu'au NRO Free. Ce qui limite beaucoup les possibilités d'automatisation des procédés, sans intervention humaine, c'est l'absence d'électricité dans les PMs.
Il faut admettre que placer de l'elec dans une infra à PM300 c'est quand même + complexe qu'en PM1000 (où au moins t'a la lumière...) , suffit de demander au SIEA :-/
« Modifié: 28 février 2024 à 18:24:05 par obinou »

xp25

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L'Arcep publie des indicateurs sur le taux de panne des réseaux FttH
« Réponse #186 le: 28 février 2024 à 18:18:52 »
Heureusement que le monde avance et que le dernier KM fibre ne sera plus qu'un mauvais souvenir d'ici 20-30 ans.

alain_p

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« Réponse #187 le: 28 février 2024 à 18:38:01 »
Il faudra que le dernier km soit raccordé à quelque chose sur le PBO ou au PM...

xp25

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« Réponse #188 le: 28 février 2024 à 18:39:45 »
Think outside the box !

alain_p

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« Réponse #189 le: 28 février 2024 à 18:52:45 »
Après, on peut penser que tout le monde sera chez Starlink dans 10 ans...

Free_me

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« Réponse #190 le: 28 février 2024 à 19:56:00 »
ce serait bien de revenir a la premiere page qui montre qu'il y a 3 zones merdiques avec plus de 1% de problemes de raccordements avant de pleurer que tout va va et qu'on aurait du tout faire differement parce que a l'epoque de france telecom tout etait mieux ?
non mais franchement
bande de pleureuses.

Orriz

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« Réponse #191 le: 28 février 2024 à 20:09:41 »
Mais ce que l'on vit couramment, les dégradations dans les PMs ordinaires, qui n'aboutissent pas à des échecs de raccordement, mais à des plats de spaghettis, n'apparaissent pas dans ces statistiques. Ces PMs ont parfois été refaits, et sont de nouveau dégradés au bout de quelques mois, on en a eu plusieurs exemples.

Et là, cela vient bien du mode STOC.

Attention de ne pas amalgamer près de spaghettis et échec de raccordement.
Un plat de spaghetti en soi n’empêche pas le raccordement, et ne génère pas d’augmentation non plus des SAV par ailleurs. Par contre là où je te rejoins c’est qu’effectivement les interventions à répétions de sous traitants peu scrupuleux de certains OC (notamment dans les zone à fort churn) accélère la dégradation des PM, y compris après maintenance par l’OI.