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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?

Oui
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Non Pas vraiment
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Je sais pas.
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Total des votants: 43

Auteur Sujet: Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?  (Lu 10535 fois)

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Optix

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #84 le: 09 novembre 2022 à 15:37:00 »
Il existe bien des moyens de le faire : https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-active-sa-technologie-purepixel/
Oui bien sûr, c'est la couche au-dessus qui permet ça. SRT le fait aussi.

Mais çe change pas le problème : si le tuyau est occupé parce que tu télécharges comme un bourrin, le protocole aura demander de la retransmission de paquets, si ça n'arrive toujours pas correctement, l'image sera pétée.

D'où le fait de prioriser pour ne pas avoir à redemander des paquets :)

matrix-bx

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #85 le: 09 novembre 2022 à 16:59:51 »
Certains types de priorisation de trafic, type QoS, sont vraiment très utiles, et j'apprécie quand les opérateurs le font.
Souvent, les FAI arrivent à détecter et prioriser les paquets VoIP, et c'est franchement très utile. Je parle bien de VoIP d'un opérateur VoIP tiers (OVH, Skype) passant réellement sur l'accès Internet (pas de l'offre de téléphonie filaire associée à la box).
Imposer un routage équivalent pour tout le trafic, ça serait à mon avis une régression.

Leon.
Je trouve le concept particulièrement gênant.
Car sauf à "détecter" de manière simpliste (proto/port et encore aller regarder le port c'est déjà problématique puisque non nécessaire pour acheminer le trafic), cela implique d'analyser le trafic et donc de violer de le secret de la correspondance privée dans l'objectif de violer la Neutralité du Net ...

Ça fait quand même beaucoup de violation de la loi.
« Modifié: 09 novembre 2022 à 17:41:03 par matrix-bx »

pitalugue

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #86 le: 09 novembre 2022 à 18:16:01 »
Pour Netflix la question se pose même pas, le tcp est fait pour, car le multicast ne répond pas à cet usage.

Mais pour du live, c'est en contrepartie d'une très forte charge (linéaire au nombre de téléspectateurs) et d'une latence bcp plus élevée. C'est un choix...  ::)
Ils ont au moins essaye de rapprocher topologiquement les services et les consommateurs.
Au passage, au sujet des protocoles, il leur a ete demande s'ils envisageaient QUIC, puisqu'apres tout ils y retrouveraient les memes algos d'acquittement et de gestion de congestion, juste deplaces hors pile. Et c'est precisement le decalage global en userspace qui poserait probleme (pour le moment du moins), non pas pour raison purement reseau mais surtout parce que Netflix a desormais besoin de conduire sa crypto via le noyau.

Leon

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #87 le: 09 novembre 2022 à 19:26:10 »
Je trouve le concept particulièrement gênant.
Car sauf à "détecter" de manière simpliste (proto/port et encore aller regarder le port c'est déjà problématique puisque non nécessaire pour acheminer le trafic), cela implique d'analyser le trafic et donc de violer de le secret de la correspondance privée dans l'objectif de violer la Neutralité du Net ...

Ça fait quand même beaucoup de violation de la loi.
C'est ton opinion, je la respecte, mais je n'y adhère pas du tout.
Je ne suis pas puriste comme toi, mais pragmatique tout simplement.
A une époque, il me semblait que certaines box (je ne me souviens plus lesquelles) priorisaient les petits paquets (300 octets ou moins) en UDP. Tous ports confondus. En faisant ça, tu priorises facilement la VoIP, sans avoir à analyser en profondeur, ni violer le secret de correspondance.
Le rapprochement que tu fais avec le viol du secret de correspondance, c'est quand même un peu gros...
Je ne penses pas qu'avec ce genre d'exagération de puriste, tu puisse faire adhérer beaucoup de gens à tes idées. Mais tu fais comme tu veux.

Leon.

matrix-bx

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #88 le: 09 novembre 2022 à 19:31:27 »
C'est ton opinion, je la respecte, mais je n'y adhère pas du tout.
Je ne suis pas puriste comme toi, mais pragmatique tout simplement.
A une époque, il me semblait que certaines box (je ne me souviens plus lesquelles) priorisaient les petits paquets (300 octets ou moins) en UDP. Tous ports confondus. En faisant ça, tu priorises facilement la VoIP, sans avoir à analyser en profondeur, ni violer le secret de correspondance.
Le rapprochement que tu fais avec le viol du secret de correspondance, c'est quand même un peu gros...
Je ne penses pas qu'avec ce genre d'exagération de puriste, tu puisse faire adhérer beaucoup de gens à tes idées. Mais tu fais comme tu veux.

Leon.
Sauf qu'effectivement prioriser sur la taille du paquet et seulement la dessus c'est parfaitement neutre, puisque agnostique au protocole/numéro de port et que l'info nécessaire est dans l'entête du paquet ip.

C'est pas *mes* idées, c'est le CPCE.

vivien

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #89 le: 09 novembre 2022 à 19:32:46 »
Prioriser les petits paquets (c'est Free), c'est neutre.
C'est bien différent de prioriser le port 5060.

La priorisation des petits paquets permet de favoriser le trafic interactif par rapport aux gros échanges. Le seul point négatif, c'est que le dernier paquet d'un échange important arrivera avant l'avant-dernier (qui fait 1500 octets).


Free_me

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #90 le: 09 novembre 2022 à 20:09:14 »
ah c'est donc pour ca que quand tu telecharges a fond avec une box orange, y a plus aucun site internet d'utilisable...
obligé d'attendre la fin du telechargement.

simon

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #91 le: 09 novembre 2022 à 20:45:15 »
ah c'est donc pour ca que quand tu telecharges a fond avec une box orange, y a plus aucun site internet d'utilisable...
obligé d'attendre la fin du telechargement.

Hmm ce que tu décris semble être un autre souci. Je n'ai pas ce comportement chez Orange, mais je n'ai jamais utilisé la livebox plus de 10 minutes, alors je ne peux pas confirmer ou infirmer.

vivien

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #92 le: 09 novembre 2022 à 21:25:28 »
Free ne priorise que les out petits paquets.
Le surf web est trop gros.

La problématique décrite pour Orange pourrait être du Bufferbloat : https://lafibre.info/serveur-linux/bufferbloat/

Si on a de gros buffers, ils vont se remplir quand on télécharge "à fond". La latence chargée va exploser.

J'ai déjà vu chez un opérateur une latence chargée de 30 secondes (oui 30 000ms) sur une petite ligne ADSL. Dans ces conditions, il n'est plus possible de rien faire le téléchargement en cours est le seul à monopoliser la ligne.

Le bufferbloat, c'est quand les buffers sont très importants et donc que quand on charge la connexion au débit maximum, la latence explose, rendant difficile ou impossible les usages interactifs.
La latence liée aux mémoires-tampons (buffers), notamment en cas de congestion. Quand un lien reçoit plus de données qu’il ne peut en écouler, les paquets supplémentaires sont mis en attente dans une mémoire-tampon. Quand le buffer est plein, les paquets entrants supplémentaires sont supprimés.
Le paramétrage de la taille des buffers dans les équipements télécoms est une opération complexe :
  • Si le buffer est trop petit, les paquets sont rapidement supprimés, sans que l’algorithme d’évitement de congestion arrive à déterminer la capacité disponible sur le lien. Les débits seront alors anormalement faibles.
  • Si le buffer est trop grand, l’algorithme d’évitement de la congestion peut ignorer que la liaison est encombrée. Il ne commencera alors à prendre des mesures correctives (diminuer le débit envoyé) qu’une fois que la mémoire-tampon déborde et que des paquets sont supprimés. Si on prend un exemple d’un buffer d’une seconde, toutes les connexions devront patienter une seconde pour passer le lien congestionné (les buffers utilisent la méthode First In First Out (FIFO) : le premier paquet entré est le premier paquet sorti). Les transferts de grande taille et le streaming vidéo seront peu affectés par cette latence importante, alors que les usages interactifs (chargement de pages web, jeux en réseau, contrôle à distance d’un équipement, etc.) seront fortement ralentis, voir inutilisables.
    Cette latence anormalement élevée à cause du remplissage de buffers trop grand est appelée « bufferbloat ».
La bonne taille du buffer est ainsi la plus petite taille qui permet à l’algorithme d’évitement de congestion de comprendre où est la limite du débit du lien. Pour un lien de grande capacité agrégant les connexions de milliers d’utilisateurs, un buffer ne doit contenir que le strict minimum de données pour pouvoir remplir le lien pendant une saturation. Si le nombre d’octets du tampon ne descend jamais sous une certaine limite, alors cela veut dire qu’il est possible de diminuer le tampon d’autant. Ainsi, on conserve les performances, tout en réduisant au maximum les latences de type « bufferbloat ».

Free_me

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #93 le: 10 novembre 2022 à 11:36:16 »
Hmm ce que tu décris semble être un autre souci. Je n'ai pas ce comportement chez Orange, mais je n'ai jamais utilisé la livebox plus de 10 minutes, alors je ne peux pas confirmer ou infirmer.

c'etait a l'epoque de l'adsl
je pense qu'en fibre on doit pas le sentir.

vivien

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #94 le: 10 novembre 2022 à 12:59:00 »
Oui, les problématiques de buffer se ressentent uniquement quand il y a une forte congestion. C'est régulier en xDSL, mais généralement rare avec les débits que nous avons en fibre.

La latence de 30 secondes chargée, c'était sur une ligne ADSL à 512 Kb/s. Les buffers dans le cas présent ayant la même taille en octets, quel que soit le débit de synchronisation, plus le débit est faible, plus la taille des buffers représente une durée élevée.

matrix-bx

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #95 le: 29 novembre 2022 à 12:36:19 »
Salut Vivien,

Le problème a été signalé, relancé, re relancé, ...
Ils sont vraiment fatigants.
https://communaute.orange.fr/t5/ma-connexion/Filtrage-du-port-udp-53-sur-Orange-mobile-connexion-OpenVPN/td-p/2854559/
Côté ARCEP, vous pourriez éventuellement faire quelque chose ?
Les gros yeux ?
Un rappel à la loi ?
Une demande d'explications détaillées sur ce qui est fait, comment et pourquoi ?