Auteur Sujet: Ecologie et box Internet (Lu 10516 fois)

Steph · « **Réponse #12 le:** 21 avril 2023 à 07:14:44 »

Citation de: Pegasus38 le 20 avril 2023 à 23:35:33

Ta TNT va bientôt disparaitre comme ta prise T et tes tuyaux de gaz
Le but étant d'avoir seulement 3 réseaux par logement : elec/eau/fibre
J'ai également lu il y a quelques années un projet un peu bizarre qui souhaitait faire passer la fibre dans le câble électrique du logement.

D'accord pour la prise T, mais le câble PTT peut encore servir pour le réseau local en 100Mb/s ou même 1Gb/s.
Et là où il y a un câblage coaxial, c'est ballot de le dégager aussi.

Il est prévu de supprimer le réseau d'eau usée? Ça va être la merde...

vivien · « **Réponse #13 le:** 21 avril 2023 à 07:56:03 »

Citation de: halesk2k le 20 avril 2023 à 23:05:55

qui consomment 10W-20W, soit entre 3 et 7 fois plus qu'un simple routeur comme un Hex S (3W).

Beaucoup de box sont sous les 10 watts quand elles n'intègrent pas de disque dur ou de Femto, et pour la Livebox 5 Orange a communiqué dessus :

Citation de: halesk2k le 20 avril 2023 à 23:05:55

Pour répondre à hwti, aujourd'hui, orange livre des LB6 pour le forfait orange cher, et des LB5 pour les autres et pour sosh. Donc toutes les LB4 en parfait état de fonctionnement => pipo recyclage. Je dis pipo recyclage car le plastique se recycle mal (3 ou 4 fois maximum, avec réinjection de pétrole evidement) et les composants électroniques, couteux énergétiquement à fabriquer eux aussi, ne le seront pas.
J'ai pris un abonement Sosh juste avant la fin des LB4, donc avec des tonnes de LB4 rendu par leur client pour les refiler aux clients de secondes zone, ça ne m'a pas empêcher d'en avoir une neuve...

Les 4 opérateurs sont assez exemplaires sur la durée de vie des box. Tu penses avoir eu une box neuve, mais elle était en fait reconditionnée. Lors du reconditionnement, certains accessoires, voire l'emballage plastique de la box est changé, si nécessaire. La box est vérifiée, mis-à-jour pour le fiirwmare et emballée dans un nouveau carton de sorte que le client pense avoir un produit neuf.

Même les Livebox 3 retournées sont encore réutilisées et continue leur vie : Elles sont utilisées pour des abonnements téléphoniques avec la fin du RTC : Aujourd'hui, il n'est plus possible de commander une ligne RTC. Les nouvelles lignes (par exemple téléphone pour un ascenseur) sont assurés par une Livebox qui dispose d'un accès internet limité à 128 Kb/s (de mémoire). Pour ces usages, Orange réutilise les Liebox 3 (et peut-être bientôt les Livebox 4).

Les routeurs du commerce, eux, ont des mises à jour sur une durée réduite : le but étant de faire vendre du matériel. Cela pose aussi de vrais problèmes pour la transition vers IPv6, or, il est important de terminer la transition et de fermer IPv4 à moyen termes (comme il est important de ne plus avoir un réseau cuivre à entretenir pour ne pas doubler certains couts).[/size]

halesk2k · « **Réponse #14 le:** 21 avril 2023 à 08:52:06 »

Citation de: hwti le 21 avril 2023 à 02:09:00

Elles servent en xDSL, puisque les LB5/LB6 ne supportent que la fibre.
C'est sûr que la majorité des nouveaux abonnés sont en fibre maintenant.
Mais il me semble qu'il y a un programme de remplacement des LB2.

Ca se tient, je ne suis pas super objectif sur ce coup là.

Citation de: hwti le 21 avril 2023 à 02:09:00

Ça m'étonne, parce qu'en terme de coût de production, la LB5 est moins chère que la LB4.
Donc les LB4 chez Sosh en fibre, c'était probablement surtout pour écouler les stocks.

Pas vraiment, c'est la rotation des livebox chez orange/sosh. Quand t'as la 6 chez orange, t'as la 5 chez sosh, et quand il y avait la 5 chez orange, il y avait la 4 chez sosh, etc...

halesk2k · « **Réponse #15 le:** 21 avril 2023 à 09:40:10 »

Citation de: vivien le 21 avril 2023 à 07:56:03

Beaucoup de box sont sous les 10 watts quand elles n'intègrent pas de disque dur ou de Femto, et pour la Livebox 5 Orange a communiqué dessus :

Les 4 opérateurs sont assez exemplaires sur la durée de vie des box. Tu penses avoir eu une box neuve, mais elle était en fait reconditionnée. Lors du reconditionnement, certains accessoires, voire l'emballage plastique de la box est changé, si nécessaire. La box est vérifiée, mis-à-jour pour le fiirwmare et emballée dans un nouveau carton de sorte que le client pense avoir un produit neuf.

Même les Livebox 3 retournées sont encore réutilisées et continue leur vie : Elles sont utilisées pour des abonnements téléphoniques avec la fin du RTC : Aujourd'hui, il n'est plus possible de commander une ligne RTC. Les nouvelles lignes (par exemple téléphone pour un ascenseur) sont assurés par une Livebox qui dispose d'un accès internet limité à 128 Kb/s (de mémoire). Pour ces usages, Orange réutilise les Liebox 3 (et peut-être bientôt les Livebox 4).

Les routeurs du commerce, eux, ont des mises à jour sur une durée réduite : le but étant de faire vendre du matériel. Cela pose aussi de vrais problèmes pour la transition vers IPv6, or, il est important de terminer la transition et de fermer IPv4 à moyen termes (comme il est important de ne plus avoir un réseau cuivre à entretenir pour ne pas doubler certains couts).

Merci des infos, comme dit précédement, je ne suis pas super objectif car remonté contre le fait de se faire imposer une box qui traine actuellement dans un carton qui prend la poussière car complètement inutile. Si on prend un peu de recul, c'est désolant de voir comment le marketing a prix le contrôle de tout et empêche de pouvoir prendre une simple connexion à Internet.

Pour l'IPv6, étant donné ce que propose la livebox en terme de routage, firewalling et de délégation de prefix, il n'y a aucune différence avec de l'IPv4 "CGnaté", c'est même pire sachant que certaine ressources sur Internet sont moins accessible en IPv6 (je pense particulièrement à des serveur de jeux) qu'en IPv4. Pour héberger un service en IPv6, il faut désactiver le firewall, sauf qu'on ne peut pas gérer la table de routage pour router de la rfc1918 derrière un autre routeur/firewall, et que la délégation de prefix ne délègue qu'un seul /64... Bref, dans l'implémentation actuelle, c'est tout simplement inutile, ca servait à rien de dépenser du temps et de l'argent dans une implémentation aussi naze. Sauf à vouloir rendre tout son réseau local visible depuis Internet sans firewall évidement.

L'IPv6, c'est encore un argument que le marketing s'est approprié. Avec l’implémentation actuelle, c'est pire que de rester en IPv4 only. Et je me revois enfant en train d'apprendre comme fonctionnait les fai et les modem à l'époque du 56k. Mon moi d’aujourd’hui, le pauvre, avec des livebox de 1,5kg (ça, ça me tue vraiment) à la con, mais comment on veut lui donner envi de comprendre et d'apprendre? Mais bon, il pourra naviguer à 2,5Gb/s sur Facebook, donc tout va bien.

En respectant les standards, n'importe quel netgear sait récupérer des prefix IPv6 en DHCPv6. A l'époque du 56k, tout le monde arrivait à avoir Internet sans être ingénieur. On est pas plus con qu'avant, donc pourquoi infantiliser tout le monde.

Et encore désolé pour mes propos agressif, c'est envers personne ici. Juste le triste constat de ce que devient Internet.

halesk2k · « **Réponse #16 le:** 21 avril 2023 à 10:12:32 »

J'en profite comme j'ai la visibilité de quelqu'un qui est entendu (merci Vivien).

Est-ce qu'il ne faudrait que les FAI implémentent le nat666 dans leur box? Et non, c'est pas un troll.

Aujourd'hui, et pour le coup, ca ne touche pas que les 0,01% Geek en France, mais il va y avoir un problème quand l'imprimante réseau, ou la box domotique qui gère les volets roulants de Mme Michu va changer d'IP au bon vouloir de son FAI... ou tout simplement des petites entreprises qui voudront avoir une connexion ftth avec un backup en 4G par exemple. En IPv6, en dehors de prendre un abonnement au RIPE, se voir attribuer un prefix et de payer 2 transitaires la peau-des-fesses, c'est pas possible en IPv6.

vivien · « **Réponse #17 le:** 21 avril 2023 à 10:59:54 »

Citation de: halesk2k le 21 avril 2023 à 09:40:10

L'IPv6, c'est encore un argument que le marketing s'est approprié.

Je vois au contraire très peu de communication marketing sur IPv6.
Seul Free en a fait un peu.

On voit des services IPv6 only (la box TV chez Free ne fonctionne plus s'il n'y a pas IPv6 ou l'API Arcep pour les tests de débit chez Orange). Dans quelques années, on va pouvoir avoir des sites IPv6 only.

Citation de: halesk2k le 21 avril 2023 à 10:12:32

Est-ce qu'il ne faudrait que les FAI implémentent le nat666 dans leur box? Et non, c'est pas un troll.

Aujourd'hui, et pour le coup, ca ne touche pas que les 0,01% Geek en France, mais il va y avoir un problème quand l'imprimante réseau, ou la box domotique qui gère les volets roulants de Mme Michu va changer d'IP au bon vouloir de son FAI... ou tout simplement des petites entreprises qui voudront avoir une connexion ftth avec un backup en 4G par exemple. En IPv6, en dehors de prendre un abonnement au RIPE, se voir attribuer un prefix et de payer 2 transitaires la peau-des-fesses, c'est pas possible en IPv6.

Non, il ne faut pas raisonner en IPv6 comme en IPv4.
C'est différent et par exemple DHCPv6 doit être utilisé que dans des cas précis (et il aurait peut-être été préférable que DHCPv6 n'existe pas, trop de solutions rend la chose complexe et DHCPv6 ayant des limites comme par exemple pour le partage de connexion qui fait que ce ne peut être la solution universelle).

JCLB a fait un guide pour les déploiements IPv6 en entreprise. Le NAT666 n'est pas la solution préconisée, d'autres solutions sont là pour les problématiques de changement de préfixe. Ne pas oublier qu'une machine peut avoir de nombreuses IPv6 en // pour chacun de ses usages :

Citation de: JCLB le 11 avril 2022 à 22:00:46

Guide « Entreprises : comment déployer IPv6 »
Crée pour la Task-Force IPv6 Arcep

« Nous sommes en 2022, il a finalement dépassé 50% des accès en ligne à l’échelle du pays l’hiver précédent, ce protocole aux longues adresses qui rebutent. Il envahit petit à petit toutes les strates du pays, sur mobile comme sur fixe. Toutes ? Non ! Une catégorie d’irréductibles adeptes de Legacy IP résiste encore et toujours à l’hexadécimal. Et la vie n’est pas facile pour les légions de paquets IPv4 qui traversent les chantres du partage d’IP entre abonnés que représentent 4rd, MAP-T/E et autres technologies d’IPv4aaS. »

Voici peut-être l’introduction d’un futur album d’une célèbre BD expliquant pourquoi IPv4 n’est plus natif chez la plupart des opérateurs mais offert comme un service encapsulé sur un réseau IPv6 natif, BD qu’on pourrait d’ailleurs titrer les 12 travaux d’ipévessix.

Plutôt qu’une BD c’est finalement un guide que propose la taskforce IPv6 ARCEP afin d’aider les entreprises à migrer différentes parties de leur système d’information après avoir établi leur stratégie.

Guide « Entreprises : comment déployer IPv6 » : (cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)

halesk2k · « **Réponse #18 le:** 21 avril 2023 à 14:32:26 »

Pardon, je voulais parler du NPTv6 (je sais pas pourquoi j'ai sorti nat666 qui n'existe pas...). J'ai aussi l'impression que le sujet dérive un peu.

Quand je dis IPv6 marketing, je parle de l'annonce destinée aux geek qui attendaient ca chez orange/sosh. Et on se rend compte que le marketing s'en sert pour segmenter le marché (cf @leVieuxàOrange). Mme Michu, elle, s'en contrefiche

Pour le NAT, c'est pour moi la seule option réalisable dans la pratique avec un opérateur comme orange.

Mais j'ai été très court ce matin dans mes propos, alors voilà ma démarche avec un peu plus de détail.

J'avais déjà lu la v1 de ce doc via une news sur Netxtinpact (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/guide-entreprises-IPv6_dec2020.pdf) et je n'avais déjà pas trouvé la solution à mon problème simple de mettre une IPv6 fixe sur mon NAS. Ce PDF offre plusieurs solutions théoriques, mais soyons honnête, irréaliste dans la pratique.

Exemple: Pour que Mme Michu puisse avoir un adressage qui ne change pas de son imprimante et de sa box Hue/Somfy/Tuya/Whatever qui gère tout un tas d'ampoule WiFi ou ses volets roulants (une version grand public de mon auto hébergement de mon nextcloud/grafana/plex/serveur valheim), il faut:
1/ que le FAI garantisse que le prefix (découpé dans le gros prefix orange) ne change pas
ou
2/ demander un prefix à un LIR sponsor, et le faire annoncer depuis la livebox
ou
3/ faire du NPTv6 avec le prefix obtenu du LIR
ou
4/ faire du NPTv6 avec un prefix random dans le fc00::/7

Le 1/, on connait la position marketing d'orange sur le sujet, confirmé ici même par @leVieuxàOrange. Offre Grand Public = IP/prefix "préférentielle" qui peut changer à n'importe quel moment, volonté marketing de segmentation.

Le 2/ me parait très peu probable pour Mme Michu. Et même pour moi, si j'arrive à obtenir un prefix IPv6 d'un sponsor, je peux, sans trop m'avancer, affirmer que sosh n'acceptera jamais de m'annoncer.

Le 3/, au delà de la difficulté de récupérer un prefix auprès d'un sponsor (sosh? lol), il faudrait que la livebox permette de faire de la RA avec son prefix et que la livebox fasse du NPTv6. On connaît déjà la réponse.

Le 4/, la seule option réalisable dans la pratique, mais IPv4 restera prioritaire sur IPv6 en dual stack. On fait encore du NAT, même si c'est du stateless. Et aucune box FAI n'a de toute façon implémenté le NPTv6 (le propos de mon message précédent).

Aujourd'hui, l'implémentation d'IPv6 dans une livebox est influencé par le marketing dans le but de segmenter pour ne pas que les offres GP vampirise leurs offres "Pro" qui coute deux fois plus cher et fonctionne aussi mal (cf: la téléphonie IP du boulot de ma femme). L'option 1/ qui est la plus simple à mettre en œuvre, orange marketing refuse... Les options 2/3/4/ sont les solutions du pdf, mais irréalisable dans la pratique. On est dans une impasse technique. Merci le marketing.

@leVieuxàOrange dit qu'il auto héberge chez lui derrière une v6. Ok, en désactivant le FW de la livebox, donc que chaque bidule IOT tout troué soit accessible depuis Internet en direct. C'est beau. Que chaque serveur fasse du dyndns pour annoncer sa propre IPv6... ca marche bien pour une machine linux, mais pour le reste?
Et attention, on ne parle même pas d'avoir une connexion fibre avec un backup 4G en ipv6... avec deux prefix annoncés dans un même vlan... une pure beauté.

Attention, je ne suis pour IPv6 et je suis contre le NAT inutile. Mais au delà des belles présentations de chercheur de laboratoire, quand on se place du coté du consommateur et qu'on n'est pas une boite de 2000 personnes avec son AS, ses IP/prefix et transitaires, on ne peut plus rien faire sans partir dans de la bidouille extrême, bien plus crade que tu NAT IPv4.

vivien · « **Réponse #19 le:** 21 avril 2023 à 15:33:30 »

Pourquoi ne pas mettre une IPv6 ULA (privé) sur ton NAS et tes ampoules connectées ?

C'est évoqué page 56 : https://lafibre.info/images/ipv6/guide-entreprises-comment-deployer-IPv6.pdf#page=56

Tes équipements ont l'IPv6 de l'opérateur pour l'accès à l'internet et une IPv6 privée pour les échanges dans le réseau local.

Un équipement peut facilement avoir de nombreuses IPv6 simultanément.

alyafride · « **Réponse #20 le:** 21 avril 2023 à 16:07:11 »

Citation de: halesk2k le 21 avril 2023 à 14:32:26

Exemple: Pour que Mme Michu puisse avoir un adressage qui ne change pas de son imprimante et de sa box Hue/Somfy/Tuya/Whatever qui gère tout un tas d'ampoule WiFi ou ses volets roulants (une version grand public de mon auto hébergement de mon nextcloud/grafana/plex/serveur valheim)

Je comprends pas bien la problématique que tu tente de résoudre. A la fois tu mentionne une utilisation domotique et de l'auto-hébergement (une utilisation plus "pro" du coup).
Pour le premier quel est le besoin d’accéder directement aux équipements individuellement ?
Pour le second une offre non "low-cost" ne serait-elle pas plus approprié à partir du moment ou les usages sorte du cadre basique ?

Par rapport au sujet principales ça me semble contre-productif de proposer/demander à tous les utilisateurs de se passer de box et de demande d'installer et maintenir un routeur dont ils ne maitrisent pas forcément bien le paramétrage. Entre les usagers qui choisiraient un routeur sur-dimensionné et ceux faisant l'inverse, cela pourrait amener à des cycle de remplacement bien plus élevé que les box opérateurs.

L'idée de déployer à grande échelle une techno qui amène sont lot de problématiques et ne servirait qu'à quelques utilisateur me parait assez extrême.

simon · « **Réponse #21 le:** 21 avril 2023 à 17:04:27 »

Citation de: halesk2k le 21 avril 2023 à 14:32:26

Attention, je ne suis pour IPv6 et je suis contre le NAT inutile. Mais au delà des belles présentations de chercheur de laboratoire, quand on se place du coté du consommateur et qu'on n'est pas une boite de 2000 personnes avec son AS, ses IP/prefix et transitaires, on ne peut plus rien faire sans partir dans de la bidouille extrême, bien plus crade que tu NAT IPv4.

Je n'ai jamais eu de changement de préfixe IPv6 subi et inopiné chez Orange en plusieurs années. Les seules fois où ca m'est arrivé, c'est lors de déménagements. J'héberge (avec un routeur tiers) pas mal de services, j'ai des VLAN, et j'exploite bien le /56 fourni par Orange.

Ceci dit, c'est vrai qu'il est regrettable que les FAI francais se donnent autant de mal pour empêcher l'utilisation d'un routeur tiers (et que ce soit accepté par l'ARCEP). Maintenant, pour utiliser OpenWRT chez Orange, Bougyes ou SFR, faut pas être ingénieur non plus... tu as des tutos pas à pas sur ce site, et ca s'installe sur n'importe quel TP-Link à $30 sur leboncoin.

Pour l'imprimante WiFi de Mme Michu connectée au wifi d'une box unique, avec un seul LAN connexe, la solution actuelle fonctionne à merveille: mDNS/bonjour/avahi (la même chose avec plusieurs noms).
Il me semble qu'il en va de même pour les ampoules Wifi, mais franchement, aucune Mme Michu autour de moi n'en a ou n'en veut. Le plus souvent, si Facebook, Instagram, Netflix et TikTok fonctionnent, "l'internet" fonctionne.

halesk2k · « **Réponse #22 le:** 21 avril 2023 à 17:31:36 »

Citation de: vivien le 21 avril 2023 à 15:33:30

Pourquoi ne pas mettre une IPv6 ULA (privé) sur ton NAS et tes ampoules connectées ?

C'est évoqué page 56 : https://lafibre.info/images/ipv6/guide-entreprises-comment-deployer-IPv6.pdf#page=56

Tes équipements ont l'IPv6 de l'opérateur pour l'accès à l'internet et une IPv6 privée pour les échanges dans le réseau local.

Un équipement peut facilement avoir de nombreuses IPv6 simultanément.

Effectivement, avec l'histoire de précédence, les machines devraient utiliser leur IPv6 publique pour communiquer en priorité, même en cas de traffic IPv6 scope global vers une IPv6 ULA dans un autre vlan. J'avais pas compris ca comme ca en lisant le doc, le NPTv6 semblait obligatoire. Bon ca reste clairement infaisable avec une livebox, mais ca devrait passer avec vrai routeur.

pioup · « **Réponse #23 le:** 21 avril 2023 à 17:54:46 »

Dans la vraie vie, personne ne veut acheter un hex S et faire de l'auto hébergement. On veut brancher le moins de câble possible et que la TV et le WiFi fonctionnent en payant le moins cher.