Auteur Sujet: Ecologie et box Internet  (Lu 10515 fois)

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halesk2k

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Ecologie et box Internet
« le: 20 avril 2023 à 00:16:00 »
Je lance un truc ici, avec le maigre espoir que ça donne des idées.

Est-ce que dans la mission de l'ARCEP, il y a une sensibilité à l'écologie?

Avec un petit calcul rapide, nombre de foyer en France X conso moyenne d'une box Internet, on voit que la consommation électrique de ces box représente la production annuelle d'une centrale nucléaire...

Donc en plus d'être de mauvais "équipement réseau" destiné à segmenter le marché, ces boites fabriquées en pétrole, à la durée de vie limité, proposant mois d'1% des fonctionnalité qu'un routeur cheap peu proposer, polluent en consommant 3 fois plus qu'un Mikrotik par exemple. C'est une honte de concevoir des truc aussi mauvais, qui consomment autant, et en les rendant obligatoire.

Est-ce qu'il n y aurait pas moyen de forcer les FAI à faire comme Free en Italie avec leur accès Internet sans box? Une opération doublement gagnante, sur le coté écologique, et sur le coté technique pour ceux qui vivent sobrement?

hwti

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Ecologie et box Internet
« Réponse #1 le: 20 avril 2023 à 00:49:16 »
Est-ce que dans la mission de l'ARCEP, il y a une sensibilité à l'écologie?
Oui, cf https://lafibre.info/arcep/rapport-etat-internet-2022/msg959016/#msg959016 et https://lafibre.info/numerique-responsable/impact-environnemental-numerique/ par exemple.

Avec un petit calcul rapide, nombre de foyer en France X conso moyenne d'une box Internet, on voit que la consommation électrique de ces box représente la production annuelle d'une centrale nucléaire...

Donc en plus d'être de mauvais "équipement réseau" destiné à segmenter le marché, ces boites fabriquées en pétrole, à la durée de vie limité, proposant mois d'1% des fonctionnalité qu'un routeur cheap peu proposer, polluent en consommant 3 fois plus qu'un Mikrotik par exemple. C'est une honte de concevoir des truc aussi mauvais, qui consomment autant, et en les rendant obligatoire.
Sur ce point, l'ARCEP a publié un protocole de mesure de la consommation des box et décodeurs : https://lafibre.info/numerique-responsable/consommation-box-internet/msg994907/#msg994907 (+ discussions sur le fil, l'auteur du document est Vivien, l'admin du forum  :D).
Les opérateurs devront répondre avec les consommations des modèles les plus répandus sur leur parc.
A ma connaissance, l'idée est surtout de publier les données pour inciter les opérateurs à travailler sur ce sujet (consommation en veille, ...).

Est-ce qu'il n y aurait pas moyen de forcer les FAI à faire comme Free en Italie avec leur accès Internet sans box? Une opération doublement gagnante, sur le coté écologique, et sur le coté technique pour ceux qui vivent sobrement?
Sur ce point, pas sûr que ça intéresse beaucoup d'abonnés (la grande majorité utilise le matériel fourni, et beaucoup ne vont même jamais sur les pages de configuration).
Les box opérateurs ont aussi quelques avantages sur le côté écologique :
 - Elles sont plus intégrées (ce qui consomme un peu moins qu'un ONT séparé + un routeur / AP wifi).
 - Elles sont supportées plus longtemps (à voir comment ça se passe en Italie, mais si quelqu'un achète un routeur "compatible Free" aujourd'hui, combien de temps le restera-t-il ?).
 - Si un client change de box pour profiter d'un modèle plus récent (débits, normes wifi, ...), son ancienne box est souvent reconditionnée pour servir à un autre abonné.

Pegasus38

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Ecologie et box Internet
« Réponse #2 le: 20 avril 2023 à 07:56:35 »
Avec un petit calcul rapide, nombre de foyer en France X conso moyenne d'une box Internet, on voit que la consommation électrique de ces box représente la production annuelle d'une centrale nucléaire...

Euuuh, je suis pas convaincu ;D T'es sûr de toi ?

Nico

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« Réponse #3 le: 20 avril 2023 à 08:08:05 »
20W*30M de foyers ?

Steph

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« Réponse #4 le: 20 avril 2023 à 08:21:21 »
20W*30M de foyers ?
600MW correspond au minimum d'une tranche REP.
L'ordre de grandeur est ok.

Optix

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« Réponse #5 le: 20 avril 2023 à 08:47:31 »
Il est plus pertinent d'aller chercher des gains au niveau de la box TV, car elle est multiple du nombre de téléviseurs dans le foyer.

Genre, le fait de mixer les sources (flux IP + TNT), maintenant les TV savent le faire aussi (et c'est standardisé en plus), plus besoin d'une box opérateur.

vivien

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« Réponse #6 le: 20 avril 2023 à 10:49:53 »
Bonjour, je pousse depuis plusieurs années à l'Arcep pour inciter les opérateurs à réduire la consommation des box.

Comment ? Avec un baromètre qui met en avant la consommation des box.

La différence pour la veille de la box TV est très impressionnante : certaines consomment 0,1 watt en veille, vs 15 watts pour d'autres.

L'Arcep a obtenu des pouvoirs sur ce sujet et collecte actuellement la consommation des box des opérateurs.

La première publication se fera au quatrième trimestre 2023, mais pour une première publication, il ne sera pas possible de donner les noms des box : les résultats seront probablement agrégés entre différentes box (je vais tenter de rendre la chose intéressante en groupant les box par année de sortie ou/et fonctionnalités). C'est Un peu comme les premiers baromètres IPv6 où on indiquait le pourcentage IPv6 global et non par FAI.

Il est néanmoins prévu, comme pour IPv6, de donner à termes les données par modèle de box.

Le sujet dédié sur le forum : Combien consomme une box internet et son décodeur TV ?

Cela fait deux ans que l'Arcep a le pouvoir de demander la consommation électrique des box et les 4 opérateurs ont transmis les consommations "en utilisation" et "en veille".

Bien sûr, avec un cadre aussi flou, les données sont complétements inutilisables. On ne sait pas si l'ONT est compté ou même le bloc d'alimentation.

Mon protocole est juste là pour mettre un peu de rigueur et étant donné que les opérateurs n'ont tendances à optimiser que ce que l'Arcep vérifie (que ce soit pour les tests de débit ou la consommation), j'ai dû mettre de nombreux cas.

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)


La consultation publique s'est terminée ce soir. On va maintenant dépouiller les retours et faire une décision qui tente de prendre toutes les bonnes idées en compte d'ici à la fin de l'année.

Il y aura une publication au quatrième trimestre 2023 avec les données collectées.

L’Arcep publie aujourd'hui le protocole de mesure de la consommation électrique des box (Décision Arcep 2022-2149)

l’Arcep publie ce protocole, afin de préciser la consommation électrique de ces équipements, permettre une comparaison de ces informations entre équipements, et informer les utilisateurs sur les facteurs qui influencent la consommation électrique de ces équipements.

L’enquête annuelle « Pour un numérique soutenable », un outil au service du débat public et de la réflexion pour une stratégie bas carbone du numérique

Avec son enquête annuelle « Pour un numérique soutenable », l’Arcep poursuit 4 objectifs :

- Informer les citoyens, les acteurs publics et l’ensemble des parties prenantes sur les impacts environnementaux du secteur numérique ;

- Identifier les activités des acteurs économiques susceptibles d’avoir un impact sur l’environnement ;

- Inciter les acteurs à cibler leurs actions vers les mesures les plus efficaces en matière d’impact environnemental ;

- Suivre l’évolution de ces indicateurs dans le temps, permettant d’apprécier les effets des actions de protection de l’environnement mises en place par les entreprises et de fournir des éléments pertinents pour l’évaluation des politiques publiques sur le numérique et l’environnement et, en particulier, des actions de l’Autorité en la matière.


(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)


halesk2k

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Ecologie et box Internet
« Réponse #7 le: 20 avril 2023 à 23:05:55 »
Ouahou, je ne pensais pas avoir autant de réponse. (Salut Steph, compagnon soldat du forum de Knet  ;D)

Pour la conso, oui c'est pas un chiffre au pif, j'ai simplifié le problème à la conso moyenne X nombre de foyer, et coté centrale, en déduisant le % de temps en maintenance. Je n'ai plus le calcul en tête (il faudra me faire confiance), mais on arrive bien au compte à peu de chose près.

Pour mettre un peu plus de contexte, j'ai deux sujets de réflexions qui partagent la même root cause.

1/ je chasse les W de la conso de fond de chez moi... Et la conso de la box fait tache. Autant de conso 24/7 pour un résultat aussi minable. Une livebox, étant donné l'impossibilité de configurer quoi que ce soit, c'est finalement juste une ONT avec du WiFi... et pour ca: cpu dual core, 8Go de RAM, 1,4kg de matières premières (pétrole / métaux), donc 0,5kg de dissipateur thermique pour dissiper ce gouffre énergétique. (hasard du calendrier, je suis tombé sur cette vidéo ce matin: )

2/ je veux profiter de mon accès à Internet. Ces box's, en dehors de celle de Free (mais qui consomme encore plus que la livebox...), c'est des box d'accès à Facebook, à 2,5Gb/s, wahou, super... Par contre, si on veut simplement utiliser d'autre serveur DNS (pour éviter la censure, ou tout simplement utiliser des serveurs DNS qui filtre le contenu non adapté aux enfants), c'est pas possible. Obliger de bidouiller si on veut pouvoir utiliser un routeur qui permet de faire quelques vlans avec de l'IPv6, avec des prefix's qui peuvent changer n'importe quand. Nos chères opérateurs sont en train bien tuer Internet avec un grand I, avec des box d'accès au web avec des débits sincèrement inutiles, en devant magouiller pour héberger quelques service.

J'ai bien conscience que de demander un simple accès Internet n’intéresse personne, mais c'est vraiment frustrant de voir le marketing faire fabriquer des boitiers ultra polluant, à durée de vie limité, qui partiront à la poubelle dès la sortie de la génération suivante, avec des fonctionnalités volontairement limitées, qui consomment 10W-20W, soit entre 3 et 7 fois plus qu'un simple routeur comme un Hex S (3W). Et qu'avec ces boites, il n'est même pas possible de changer de serveurs DNS...


Pour répondre à hwti, aujourd'hui, orange livre des LB6 pour le forfait orange cher, et des LB5 pour les autres et pour sosh. Donc toutes les LB4 en parfait état de fonctionnement => pipo recyclage. Je dis pipo recyclage car le plastique se recycle mal (3 ou 4 fois maximum, avec réinjection de pétrole evidement) et les composants électroniques, couteux énergétiquement à fabriquer eux aussi, ne le seront pas.
J'ai pris un abonement Sosh juste avant la fin des LB4, donc avec des tonnes de LB4 rendu par leur client pour les refiler au clients de secondes zone, ça ne m'a pas empêcher d'en avoir une neuve...

"Elles sont supportées plus longtemps": Bah déjà, elles partiront à la poubelle avant même d'avoir été usé. Ensuite, le réseau se base sur des standards, donc en dehors de certaines évolutions comme IPv6, changer de routeur ne devrait être poussé que par un besoin technique, et non automatiquement parce que les FAI ont décidé de mettre l'ancienne à la poubelle.

Pour finir, merci Vivien de me remonter le moral :) Je viens de finir de lire le protocole, j'aime pas émettre de critique du travail des autres, mais là je me permet: il est top! J'espère qu'un jour vous serez armés du pouvoir de faire arrêter cette mascarade en plus de le relever. Que les FAI proposent des box en locations à ceux qui veulent, et laisse les autres brancher un simple routeur avec de l'Internet Ipv4 + prefix's IPv6, simple, neutre et ouvert.

halesk2k

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« Réponse #8 le: 20 avril 2023 à 23:13:14 »
Il est plus pertinent d'aller chercher des gains au niveau de la box TV, car elle est multiple du nombre de téléviseurs dans le foyer.

Genre, le fait de mixer les sources (flux IP + TNT), maintenant les TV savent le faire aussi (et c'est standardisé en plus), plus besoin d'une box opérateur.

Je fais mon vieux rabougri, une box TV pour avoir 200 chaines de publicité pour encore plus débiliser les esprits faibles (oui, c'est un jugement de valeur de ma part )... Déjà que la TNT c'est pas folichon... Dans la majorité des foyers, il suffit de brancher un cable sur la prise antenne et on a la TV sans devoir passer par une box. Les fai ont réussi à faire croire à tout le monde qu'il fallait une box pour regarder la TV alors qu'il me semble qu'il existe même un "droit à la tnt" (ou équivalent). Aller encore un petit jugement à l'emporte pièce, les gens ne réfléchissent pas, ou plus... ils ouvrent le bec et faut que ça tombe tout cru dedans.


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« Réponse #9 le: 20 avril 2023 à 23:35:33 »
Je fais mon vieux rabougri, une box TV pour avoir 200 chaines de publicité pour encore plus débiliser les esprits faibles (oui, c'est un jugement de valeur de ma part )... Déjà que la TNT c'est pas folichon... Dans la majorité des foyers, il suffit de brancher un cable sur la prise antenne et on a la TV sans devoir passer par une box. Les fai ont réussi à faire croire à tout le monde qu'il fallait une box pour regarder la TV alors qu'il me semble qu'il existe même un "droit à la tnt" (ou équivalent). Aller encore un petit jugement à l'emporte pièce, les gens ne réfléchissent pas, ou plus... ils ouvrent le bec et faut que ça tombe tout cru dedans.

Ta TNT va bientôt disparaitre comme ta prise T et tes tuyaux de gaz :D
Le but étant d'avoir seulement 3 réseaux par logement : elec/eau/fibre
J'ai également lu il y a quelques années un projet un peu bizarre qui souhaitait faire passer la fibre dans le câble électrique du logement.

hwti

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« Réponse #10 le: 21 avril 2023 à 02:09:00 »
Donc toutes les LB4 en parfait état de fonctionnement => pipo recyclage.
Elles servent en xDSL, puisque les LB5/LB6 ne supportent que la fibre.
C'est sûr que la majorité des nouveaux abonnés sont en fibre maintenant.
Mais il me semble qu'il y a un programme de remplacement des LB2.

J'ai pris un abonement Sosh juste avant la fin des LB4, donc avec des tonnes de LB4 rendu par leur client pour les refiler au clients de secondes zone, ça ne m'a pas empêcher d'en avoir une neuve...
Ça m'étonne, parce qu'en terme de coût de production, la LB5 est moins chère que la LB4.
Donc les LB4 chez Sosh en fibre, c'était probablement surtout pour écouler les stocks.

Steph

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« Réponse #11 le: 21 avril 2023 à 07:10:37 »
(Salut Steph, compagnon soldat du forum de Knet  ;D)
Salut halesk2k,
Il ne peut en rester qu'un chez K-net.  ;)
Une livebox, étant donné l'impossibilité de configurer quoi que ce soit, c'est finalement juste une ONT avec du WiFi... et pour ca: cpu dual core, 8Go de RAM, 1,4kg de matières premières (pétrole / métaux), donc 0,5kg de dissipateur thermique pour dissiper ce gouffre énergétique.
1Go de RAM, il y a un erratum.

Ça participe au chauffage l'hiver.
Pour la clim l'été, c'est plus compliqué. Faudrait la mettre dehors et la faire participer à la source chaude extérieure de la pompe à chaleur.  ;)